Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему-то я теперь неизвестный!? Простите, получилось странно...

Увадаемая Маруся! Во-первых, по-моему Вы правильно ответили, что не извествно, что за батюшка и кто что видел (ел ли он конфеты и какие). Во-вторых, существует правило, что если Вы в гостях (а в данном случае священник был в гостях), дабы не смущать хозяина (не давать поводя для греха осуждения) мы можем принять то, что нам предагается вкусить (кроме, конечно, идоложертвенного). Это дома мы постимся. А в гостях мы должны принять радушие хозяина. Потом мы можем исповедоваться, усилить молитвенное правило (например, прочитать в пост дополнительную кафизму). Есть еще одно правило: не осуждай того, кто ест и не осуждай того, кто не ест. Этому священнику не мы судия, а судия Господь. Простите меня. Александр.

Александру: Такого строгого правила нет. А есть наставления апостола Павла в его поланиях. Здесь нельзя дать никаких строгих рекомендаций и правил, т.к. с одной стороны действительно “ Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести“ ,но здесь как раз ситуация другая, сотрудники на работе прекрасно знают, что Мария соблюдает пост, и их предложения и примеры таких батюшек надо рассматривать не иначе, как вполне осознанное искушение со всеми вытекающими последствиями. Хочу привести отрывок из книги свящ. Островского “200 советов спасающимся“. “ 51. Как поститься в гостях В Мясопустную родительскую субботу положено апостольское чтение, в котором говорится: Если кто из неверныхпозовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то. не ешьте (1 Кор. 10,27-28). Этим наставлением апостола Павла мы обычно пренебрегаем по гордости, сластолюбию и малодушию. Мы пришли в гости к людям, знающим, что мы соблюдаем посты, и знающим, что день постный, но хозяева, презирая церковные уставы, уговаривают нас: “Да ладно, ты же в гостях, ничего страшного разочек пост нарушить“. И мы отчасти по сластолюбию, а отчасти по малодушию не устаиваем перед соблазном и в осуждение себе едим пищу, которая сама по себе чиста, но наше чревоугодие и человекоугодие делают ее “идоложертвенным“, про которое апостол Павел сказал: “Не ешьте“. Зато, приходя к людям вовсе нецерковным, которые от души угощают нас, не имея намерения соблазнить нас, а просто не зная о наших правилах, мы надуваем щеки от высокомерия или втягиваем их от лжесмирения и отказываемся есть, смущая этим людей, которые, может быть, если бы услыхали благовестие о Христе и увидели бы в нас искреннюю любовь и смирение, то сами захотели бы стать христианами и тогда бы уже соблюдали посты. Но, видя нашу гордость и не желая стать такими же, как мы, не похулят ли они невольно Церковь Божию, которая на самом деле не виновата в том, что мы в пост разгуливаем по светским гостям и пренебрегаем наставлениями святого апостола Павла? Если, будучи в гостях у нецерковных людей, мы отступаем от поста, чтобы не смущать их, это дело смирения, а если, приходя домой, продолжаем есть скоромное, это дело не смирения уже, а чревоугодия. Речь, разумеется, идет о пище, а не о пьянстве, которое всегда грешно: и в пост, и не в пост.“

Не воспринимайте слишком серьёзно то что я скажу - это всего лишь моя точка зрения. Итак, пост - это не коллективное мероприятие, когда все верующие обязуются чего-то не есть, а сугубо личное дело человека. Когда я был в детском садике, то воспитательница настаивала, чтобы дети для порядка ели на обеде сначала - первое, потом - второе, а потом запивали третьим. Но я всегда упорно ел так, как мне больше нравилось, и не обращал внимания ни на чьи упрёки. Тогда все мне настойчиво твердили, что так есть нельзя, что я очень скоро заработаю себе язву желудка, что на меня обрушатся все известные науке болезни, но только никакие слова на меня не действовали, я упорно ел как хотел. Вот я вырос - никакой язвы желудка у меня нет. Мой организм прекрасно вынес отсутствие пищи в течение 40 дней когда мне захотелось соблюсти такой пост. А всё почему? Потому что когда я ем - то ем так, как чувствую правильным, а не так как кто-то за меня решил. И когда не ем - я тоже не ем так, как ощущаю правильным, а не так “как положено“. Если я решил укротить свою плоть во имя Божие - это моё личное дело, как я это делаю - моё личное дело, бесполезно пытаться это обсуждать. Люди физиологически устроены по-разному. Если я могу ничего не есть 40 дней, то другой человек начинает терять сознание после двух-трёх дней недоедания, и это говорит лишь о физиологических особенностях организма. Просто я так устроен, так мне дано от Бога, и никакой моей заслуги здесь нет. Только следует понимать, что бесполезно всех пытаться построить в одну шеренгу и научить поститься по некоему стандартному шаблону. Пост - это сугубо личные взаимоотношения между человеком и Богом, которые желательно не выпячивать на людей, и тем более не надо присматриваться к тому, как постятся другие. Это слишком интимно, и на любые вопросы и упрёки следует отвечать одно: “Пост - личное дело каждого человека. Каждый перед Богом отвечает сам, и никаких стандартов нет.“ (Это моё собственное мнение, не исключено что я ошибаюсь. Коротко: я за пост, но против регламентации поста со стороны окружающих людей, и против любых попыток влезания окружающих в чужой пост. И уж тем более пост не может являться ни предметом гордости, ни рассматриваться как некое достижение человека, и нельзя укорять людей за то что они “неправильно постятся“. Извините за многословность.) Ещё более коротко: как человеку поститься - знает лишь Бог и сам человек, никто другой не знает. Лемма: если человек искренне верит, что поститься ему надо по православному обычаю, значит так оно и есть :-)

По поводу того, что делать в гостях, когда вроде пост, но можно обидеть хозяев, есть такая история - у нас в храме батюшка перед постом рассказывал - пришли в один монастырь гости - монахи другого монастыря. Ну и пригласили их к столу, на столе монастырская трапеза - вареные овощи, хлеб. А у одного молодого монаха был подвиг - он не ел вареных овощей, только сырые. И сказал об этом вслух. А старый монах, который вместе с ним был, сказал - “Лучше бы ты ел кровавое мясо, чем сказал бы то, что сказал.“

Александр, православность человека и в том, что он православно исповедует, и в том, что он внутри Церкви. И мы не можем считать себя православными, не соблюдая постов. Как то раз один протестант в разговоре со мной (была среда) заметил, что он (протестант) постится, когда у него проблемы. Я в запале разговора ответил, что православные постятся в память о проблемах Спасителя. В тот момент я даже не задумался над тем, что сказал. Это один из многих случаев, когда говоришь “не свое“. Есть церковный канон поста, есть благословение священника на пост, есть наше понимание того, что нам полезно, а что вредно (в духовном плане). Все наши делания Богу - это, на самом деле, делания себе, Бога ради. А если не ради Бога постимся, так это не пост, а диета Твоя от твоих Тебе приносяще... Нет в нас ничего своего. Все что приносим дано нам Богом. И пост соблюдаем силою Божьей. Эта горькая пилюля (пост) серьезно помогает от духовных болезней. Что же касается выпячивания, так это уже не пост а бахвальство праведностью, избави нас, Господи, от этого. Следствие из Вашей леммы: 1. Православный человек поститься по православному канону, 2. Неправославный человек не поститься по православному канону 3. Не всякий, кто не вкушает пищи, православен и постится. Александр (Битков).

Alexander, я согласен! Вот прямо с каждым словом согласен. Так бы и я сказал. Только в “следствии 2“ немножко притянуто (ведь и неправославный может при желании начать поститься по православному канону, но от этого не станет православным), а всё прочее - верно!

Ответ Александру Смирнову. Неправославный человек может не есть того, что возбраняется православным каноном. Но его подвиг не может быть православным постом. Это индивидуальный подвиг по примеру православного. Я могу долго подражать поведению скажем медведя, но назвать мое подражание - поведением медведя нельзя. Я не медведь! Александр (Битков).