Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему Иисус Христос знает Библию?

Тема: #3589
2000-03-27 09:52:12
Сообщений: 3
Оценка: 0.00
Буду весьма благодарен, если кто-нибудь сможет разрешить следующие, на мой взгляд, явные противоречия в Библии. ------------------------------------------------------------------------------------ 1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе? 2. Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа на небо, или не восходил? 3. Где в Ветхом Завете пишется о реках воды живой из чрева? 4. Почему Иисус Христос называет Захарию сыном Варахии? 5. Почему Иисус Христос называет свою заповедь о любви заповедью новой? 6. Иисус Христос противоречит самому себе. Продолжение следует... 7. Христос Сам крестил поверивших в Него или не крестил? 8. Бог Отец неразлучен с Иисусом или, бывает, разлучается с Ним? 9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин. 10. Христос искажает слова Библии. 11. Будет ли Иуда Искариотский сидеть на небесном престоле и судить 12 колен израильских? 12. Сбылось ли на Иисусе Христе “знамение пророка Ионы”? 1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе? Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который “вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним” (Марка, 2:24-26). Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне - священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4). Примечание: Непонятно также: почему Иисус Христос называет Авиафара первосвященником, если в соответствующих местах Ветхого Завета Ахимелех и его сын Авиафар называются только священниками? Дотошные иудейские богословы обращают внимание еще на одну неточность Иисуса Христа: Давид в доме божем сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех, предварительно допросил будущего царя,чтобы убедится в непорочном поведении его лично и его воинов на протяжении всей военной компании. 2. Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа, на небо, или не восходил? В ночной беседе с Никодимом (“учителем израильским”) Христос, упрекая собеседника в незнании Библии, говорит: “Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий (то есть, Иисус Христос - Е.Д.), сущий на небесах”. (Иоанна, 3:13). Христос ошибается. По сообщениям Библии на небо живым был взят Энох (Бытие, 5:22-24). А пророка Илию подхватила огненная колесница, и “понесся Илия в вихре на небо” (4 Царств, 2:11). С этим, вознёсшимся живым на небо, Илиёй Христос позже лично встречался на горе Фавор (Матвей, 17:3-4; Марк, 9:5; Лука, 9:33). 3. Где в Ветхом Завете пишется о реках воды живой из чрева? Иисус Христос пришёл в Иерусалим на праздник Кучки (Иоанна, 7:2, 10-44). В последний день праздника (Там же, 7:37) Иисус обратился с призывом к верующим иудеям: “Идите ко мне!.. Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой” (Там же, 7:38). Христос ошибается, цитируя Писание (Библию Старого Завета). В Библии нет не то, что фразы о реках воды живой из чрева; там нет даже чего-то подобного на сказанное им. 4. Почему Иисус Христос называет Захарию сыном Варахии? Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: “Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником”(Матфея, 23:35; Луки, 11:51). Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая. Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон: “И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: ”Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас“. И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня... И он, умирая говорил: ”Да видит Господь и да взыщет“ (2 Паралипоменон, 24: 20-22). Уточним, события эти происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры. Но в Библии есть еще один Захария, пророк. Он действительно был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но пророк Захария жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил ”В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца- это месяц Шеват - во второй год Дария“ (Там же, 1:7). Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Таким образом Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии 5. Почему Иисус Христос называет свою заповедь о любви заповедью новой? Иисус Христос своей властью Бога вместо заповедей Ветхого завета давал своим последователям Заповеди новые: ”Вы слышали, что сказано древним:..., а я Вам скажу“ (Матфея, глава 5-8). На прощальной вечере со своими учениками Иисус Христос, в заключения своего нового законодательства, говорит: ”Заповедь новую даю вам: Да любите друг друга! (Иоанна, 13:34. Сравни также: Иоанна, 15:12,17; 1 Петра, 1:22, 1 Иоанна, 2:10; 3:10; 4:7). Христос ошибается, “не зная Писания, ни силы Божией” (Матфея, 22:29). Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем: “Люби ближнего твоего” (Левит, 19:18), “Люби ближнего, как самого себя” (Левит, 19:34), “Господь любит пришельца и вы любите пришельца” (Второзаконие, 10:18-19). Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь. 6. Иисус Христос противоречит самому себе. Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует? Не свидетельствует: “Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.” (Иоанна, 5:31) Свидетельствует: “Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно” (Иоанна, 8:14) Примечание: Библия (Ветхий Завет) строго-настрого предписывает не верить свидетельству одного человека. Истину могут удостоверить только несколько свидетелей. (Второзаконие, 17:6; 19:15). Это требование относится и к верующим Нового Завета: “При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово”, - указывает апостол Павел (2 коринфянам, 13:1).
Фото
православный христианин

Тема: #3589
Сообщение: #73213
2000-05-28 00:41:32
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
“9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин“. Это что намек на Оригена? В любом случае свой e-mail я Вам по неосторожности своей оставил.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #3589
Сообщение: #74076
2000-06-01 02:13:44
Ответ автору темы | Александр Ганский баптист/евангелик
Боюсь, что мой ответ будет чересчур общим, но хочу поделиться своим опытом веры, каков бы он ни был. Начиная читать Библию, я относился к ней, как ко всем остальным мифологическим творениям, ну разве что несколько более умному. То есть практически равной Корану или Одиссее. По мере углубления в Нее я иногда огорчался, что какие-то вопросы были освещены, на мой взгляд, недостаточно, зато другим уделено непропорционально большое внимание, даже до нудности. Тогда я еще не понимал, что Бог всегда прав. Затем, поняв величие Божие и уверовав в Него как в личного Спасителя и Господа моей жизни, я все равно еще не понимал, что Он не ошибается и не дремлет над Своим Словом. Тогда я принял церковь как свой здешний дом и по недомыслию еще считал Церковь автором Библии, то есть считал, что это очень святые братья, внимательно изучая что богодухновенно, а что нет, отделили даже не зерно от мякины, но выделили те лучшие зерна, ради которых можно отдавать свою жизнь (они ведь и платили ею за обладание Словом). Именно поэтому, думал я, не были включены некоторые книги, в принципе не противоречащие каноническим (например, Евангелие от Петра). Это тогда я думал, что какие-то книги нечаянно потеряны, хотя они должны были бы быть в каноне (например, Павел упоминает о своем послании Лаодикийской церкви как о документе, полезном для прочтения всем верующим - чего же еще). Тогда я с волнением думал, что некоторые апокрифы могут на самом деле быть вовсе не апокирфаии - ведь их цитирует текст канона. Да и Сам Иисус иногда цитировал устное предание таким образом, что может показаться, будто бы Он принимает Писание и предание на равных. Понимание смысла фразы, однако, показывает, что такое упоминание больше всего похоже на взятие в руки ковра с пылью. После столкновения пыльного ковра с палкой - последняя отделяется и чистый ковер готов к исполнению своих обязанностей. Однако полнота понимания проблемы пришла ко мне только тогда, когда я понял, что Господь не допустил бы вмешательства посторонних сил в создание Своего Слова. Это не Церковь создала Слово, а теперь якобы вольна поступать с Ним как хочет - нужно будет - так и канон исправим (есть такое мнение). Это Господь дал человечеству Свое Слово и Оно создало Церковь. Не заблуждайтесь, братья! Слово было в начале у Бога. Оно творит нас, преобразует, питает, дает жизнь. Не сразу такое понимание пришло ко мне, одной из причин, что это до меня все-таки дошло, была информация о способе прочтения равноудаленных букв масоретского текста, особенно сквозная строка, подтверждающая не только принадлежность книги к канону ВЗ, но и место книги в строю канона. Глаза мои открылись - я понял, что степень и тщательность, с которыми Господь контролировал Писание, просто не подвластна нашему пониманию.
Фото
православный христианин

Тема: #3589
Сообщение: #75587
2000-06-07 17:00:49
Ответ автору темы | Сергей Королев православный христианин
Приветствую тебя, Федор! Признаюсь честно: мне было отрадно видеть графу “вероисповедание“ с надписью: “сомневающийся“. Оно и правильно, на самом деле. Быть близким к атеистическому мирровозрению еще не означает быть атеистом. Помнишь, как я и говорил тебе в нашей личной переписке, ни А-сайт, ни Дулуман не опубликовали моих писем по Плащанице и по “противоречиям“ Библейским. “Гуманнейшие“, “просвещеные“, прогрессивные атеисты боятся правды...и ни в жизнь не признают своих промахов, ошибок. Взять хотя бы Дулумана. Его нарочитый стиль правдолюбца действительно подкупает, но только вначале, когда общаешся с ним недолго. Пообщавшись же с ним подольше понимаешь, что он просто пытается играть собеседником, обманывать, перетолковывая Св.Писание по принципу: не пришей кобыле хвост. Потом радуется как идиот, что одержал победу в войне с ветряными мельницами... . Вот ты человек умный, скажи, ты полагаешь, что до Дулумана и возникновения атеизма никто и никогда не замечал “противоречий“ в Библии? Ты серьезно так думаешь? Пришел де светоч разума, хулитель и Богоотступник, и в раз развенчал все Св.Писание обозвав его в одном письме ко мне:“...навозной кучей..“? Не логичнее ли предположить, что и до него видели их (“противоречия“) в протяжении 2000 лет и спрашивали себя о них? Для любого нормального человека естественно озадачиться, а как, например, Иоанн Златоуст и св.Василий Великий, Григорий Богослов, современные богословы разрешают “противоречия“. Если тебе “в лом“ копаться в святоотеческой литературе, то просто сходи в библиотеку и найди Православное толкование Библии Лопухина...и читай, читай..умней, как говаривал Дулуман... . Мало того, до возникновения книгопечатания было тысячу возможностей “подкорректировать“ Библию у переписчиков. Ты спроси себя почему Писание не подвергалось “коррекции“? Уж если ты серьезно полагаешь ,что в Библии есть противоречия, то выясни как независимый эксперт-судья, мнения обеих сторон: Православия и атеизма, по сложным библейским местам. И только потом делай выводы. Сразу советую: Не верь Дулуману! Врет он! Перечитай мои письма-ответы ему по Плащанице... . Мое предложение пойти вместе к о.Андрею все еще в силе. Хочешь, пошли к нему и он тебе развенчает навскидку процентов 70% оных. В общем, не торопись с выводами. И если ты серьезно намерен выяснить Истину, то звони, пиши. Твой, Сергей.