Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Вадим, на первой странице этого сервера есть раздел “книги“ в нем - книга о.Андрея Кураева “Наследие Христа“ она небольшая, прочитайте. Эта книга очень понравилась и мне и моим знакомым. Думаю, если Вы прочтете ее Вам многое станет ясно. Если же после (или в процессе) чтения возникнут вопросы и по поводу прочитанного (и не только) - задавайте. С Божией помощью постараемся ответить. Но для серьезного разговора лучше завести отдельную тему. Помоги Вам Господи. Александр (Битков).

В синем небе, колокольнями проколотом,- Медный колокол, медный колокол - То ль возрадовался, то ли осерчал... Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал. В.С.Высоцкий

Вадим, я честно признаюсь, что ни протестантизма ни православия толком не знаю, поэтому моё мнение наверняка как обычно оспорят знатоки, но скажу свою точку зрения. Я вижу то, что в протестантизме благополучие человека возносится как критерий его праведности. Вроде как “если у тебя всё хорошо - значит Бог тебя любит, а если у тебя проблемы, если ты неудачник, значит это тебе наказание за грехи“. Это отношение сквозит во всём. Мне случайно попалась одна протестантская проповедь, которая доказывала, что поскольку жизнь в Америке гораздо лучше чем в России, и поскольку в Америке в основном протестантизм, значит протестантизм - наилучшая религия раз это наглядно доказывается материальным благополучием американцев... Мне одной этой “ложки дёгтя“ вполне достаточно чтобы выбросить очередной “..изм“ в мусорную корзину. У меня вообще все “..измы“ ассоциируются со словом “изменять“. Есть слова “Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю“ - истинно так. А которые “борются за своё счастье“ - пусть идут своей дорогой, им вполне довольно сытости в желудке, они её и получат до смерти...

Простите Александр, что недопонял Вашего предыдущего сообщения. По поводу церковного языка - сервер то православный поэтому на нем должно разговаривать и соответствующим языком. Адекватно передать православные понятия можно только церковным языком, иначе Вы что нибудь упустите. Например “покаяние“ (греч. метанойя) в православии - это изменение образа жизни. Поэтому расхожая фраза “покаялся и греши дальше“ - глупость. Но что бы понять это нужно постигать язык церковный. Учим же мы компьютерный - mail, URL и т.д. Кстати я мирянин, по професии программист, язык же не “мирской“, а “мирянский“ (светский). Но учитывая интерес тех, кто не овладел церковным языком можно говорить и “по светски“. Александр (Битков).

Если обернутся и посмотреть на историческую сторону вопроса, то можно заметить, что основным предназначением религии и основа ее поддержки со стороны власти было то, что религия помогала управлять государством. Гораздо проще командовать имея какие-то для этого основания. Командовать не человеком, а толпой. Толпа как извесно глупа. Легче облапошить так или иначе людей и потом управлять ими, управлять от имени того, что людям внушалось с детства. Я прошу не смотреть на это как на наезд, это констатация исторического факта. И это не добро и не зло. Это просто способ управления и не более того. Посмотрите например Радзивилловскую летопись, ту часть, где рассказывается про “крещение“ Руси. Рассматривая религию с такой стороны становится ясен ответ на вопрос - “декорации“ нужны для того, что-бы было легче привлечь людей. “Шоу-бизнес“ как это сейчас называется... PS это мое личное мнение, я был бы рад услышать противные аргументы.

пожалуйста, услышьте противные аргументы. “Если обернутся и посмотреть на историческую сторону вопроса, то можно заметить, что основным предназначением религии и основа ее поддержки со стороны власти было то, что религия помогала управлять государством. “ -Основным предназначением религии было и есть - живая связь человека с Богом и преодоление смерти. А помогает ли религия управлять государством, это зависит от государства - большевикам к примеру она очень даже мешала. “Гораздо проще командовать имея какие-то для этого основания.“ Вы исходите из того, что таких оснований нет и быть не может. Соглашусь, в случае с профанными демократическими выборами - особых оснований нет. Но если взять, выборы Государя после Смуты, когда народ постился, каялся и вымаливал себе у Бога царя - и после “едиными усты“ выбрали Михаила Романова? “Толпа как извесно глупа. “ - Не уверен, во всяком случае не глупа Церковь, народ Божий. “Легче облапошить так или иначе людей и потом управлять ими, управлять от имени того, что людям внушалось с детства.“ - Вот мне и кажется, что Вас еще в детстве облапошили а теперь управляют. Одно дело - управлять на основе Евангелия, как это делали православные монархи, другое - на базе “общечеловеческих ценностей“. “декорации“ нужны для того, что-бы было легче привлечь людей. “Шоу-бизнес“ как это сейчас называется... “ - Ну да, идет торговля. Покупает Господь, товар - души человеческие, цена - Кровь Господня. Шоу-бизнес...

Добрый день Игорь. Я один раз видел нашего Алексия второго в Венгрии, он приезжал осветить русскую церковь на пасху. Мне было около 14 или 15 лет. И больше всего мне запомнилось как стоял Алексий весь нарядный и со своим посохом, весь золотой. А вокруг него толпились охранники, неподпускавшие близко к батюшке никого. А церковь маленькая была, как бы посольская. И охранники охраняя золотого батюшку всем мешали. Это мое первое впечатление о церкви оставшееся с детства. А не было бы всего этого, был бы батюшка поскромнее, и было бы в церквушке полегче. Я это все к тому, што более простая литургия будет для всех понятней, и легче.

“-Основным предназначением религии было и есть - живая связь человека с Богом и преодоление смерти.“ я просил посмотреть с исторической стороны вопроса. Христианство в России было выгодно всем правителям, именно по тому оно и просуществовало такой долгий период времени. Если бы небыло поддержки с правящей стороны, хринстианство бы заглохло в один момент. Мне лично трудно поверить, что все, кто правил, руководились какими-то высшими соображениями. “А помогает ли религия управлять государством, это зависит от государства - большевикам к примеру она очень даже мешала.“ - согласен. Но она мешала не потому, что они большевики, а по тому, что старый, отлаженный механизм начинал сбоить в условиях НТР. Необходима была новая основа. Большевики ее создали. И она успешно прослужила им многие годы. Нельзя сказать, что “лучше“ - и то, и другое - сбособ, помогающий править. Раньше был выгоден один, потом другой, сейчас - третий. “Вы исходите из того, что таких оснований нет и быть не может. Соглашусь, в случае с профанными демократическими выборами - особых оснований нет. Но если взять, выборы Государя после Смуты, когда народ постился, каялся и вымаливал себе у Бога царя - и после “едиными усты“ выбрали Михаила Романова?“ одни и теже исторические факты можно рассказывать по разному. Я лично знаком с совсем другим взглядом на те события. “Вот мне и кажется, что Вас еще в детстве облапошили а теперь управляют.“ - у меня своя голова на плечах и я могу посмотреть на вещи с разной стороны. По моему вам ваши заблуждения мешают видеть многие вещи. “Шоу-бизнес“ - бизнес, причем довольно прибыльный в материальном плане.

Как-то надо бороться с “уползанием темы“. Начинали с “декорации“ а пришли к рассуждениям о церковно-властных взаимоотношениях...

Здравствуйте. Уползание темы явление ужасное, но собственно богатство нашего православного обряда может иметь два основания: ради духовного или ради земного. Как я понимаю о том и разговор. Жаль, что дискуссия не подтверждается ссылками, фактами, историческими реалиями. Кто из правителей последнего времени поддерживал Церковь? Алексей Михайлович - ссылает патриарха Никона - это поддержка? Петр Первый упраздняет патриаршество и вводит секулярное управление посредством обер прокуроров. Обер прокуроры, кстати как правило были люди неверующие, а то и просто масоны. Екатерина Вторая уничтожает около 600 монастырей из имевшихся около 700 - наверное в знак особой любви и поддержки Православия в государстве? Государство отбирает у церкви право самой вести хозяйственную деятельность и дискредитирует вообще институт священства тем, что половине приходских священников не платит жалование. Вот такие факты. То, что Православие в соответсвии со своим вероучением стремится поддержать всякую власть (ибо всякая власть от Бога) вовсе не значит, что власть хотя бы изредка бывает благодарна (ну хотя бы на словах). Очень короткий но грустный экскурс в историю отношений нашего государства и Церкви. Церковь никогда не рассматривала себя как инструмент, позволяющий государю управлять подданными. Да и государи не в Православии видели помощь себе, а в протестантизме, массонстве и атеизме. Иначе трудно - ведь признай Православное вероучение истинным, так самодержцу придется и управлять по правосланому. А на это наши государи пойти не могли. История показывает, что в периоды гонений и утеснений Православие растет и укрепляется. А в период благополучия и поддержки со стороны властей - расслабляется, погрязает в расколах и ересях, теряет бытовое и храмовое благочестие. Интересный факт,не правда ли? Обряд же наш богат потому что: 1. Все лучшее Богу, 2. Обряд здесь на Земле - прообраз Царствия Небесного, 3. Приобщение к Горнему, встреча с Богом должны происходить в праздничной торжественной обстановке (“...как ты вошел сюда не в брачной одежде?“ [От Матфея 22:12]). По поводу “Шоу“ - это обидно. А по поводу наших голов... Знаете, нет информации - так нет и разностороннего взгляда. Ко Христу мы приходим только позванные Духом Святым, не сами. И обман нам преподносится тоже в расчете на нашу разносторонность взглядов. Давайте читать Тальберга, Карташева других историков. С уважением Александр (Битков).

Зачем “красивые храмы“? Просто мы ощущаем, что подлинный источник красоты в мире - Бог. И куда же еще и приносить красоту, как не к Нему? Если не храмы, то что же еще должно быть красивым?

Вы, вероятно, не знакомы с историей раннего христианства, если считаете что без государственной поддержки оно бы заглохло в один момент. 200 лет гонений и давления по тем временам самой совершенной государственной машины не уничтожили христианства. Почему? После революции большевики гнали христианство вовсе не из-за приверженности к НТР (ведущие ученые XIX-XX веков были христианами) а совсем по другим причинам. (Можно ли из-за любви к прогрессу разбивать людям голову молотком, сдирать живьем кожу или варить в котле - а все это документально подтвержденные и не единичные случаи.) Нет, все было гораздо иррациональнее и страшнее.