Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Господа! Как-то все вы упустили из виду в пылу апологии батюшек на ягуарах, что сказал по этому поводу Св.Патриарх на Рождественских Чтениях(Я уже цитировал ранее). А он ведь назвал это “неоязычеством“. Согласен с Честновым и Смирновым:это недопустимо. Это фарисейство просто крайнее, лицемерие и ханжество. Кто поверит проповеди бессребреничества, если пастырь сам сребролюбец? Я сам наблюдал это на моих знакомых - как быстро росло у них недоверие к церкви при виде этих “смиренных“ пастырей. В том-то все и дело, что компрометируют они не столько себя лично, сколько всю Церковь. Если уж ради своих пасомых не можешь завести машину поскромнее - ну какой же ты христианин? Все время твердишь о жертве (и требуешь ее), все время призываешь к терпению скорбей, все время призываешь к самопожертвованию во имя ближнего - и не можешь сменить “Ягуар“ на “Волгу“?! Какой же ты христианин тогда? Какой пример подаешь своей пастве? Каков поп, таков и приход.

Хорошо еще, что Святейший, оказывается, публично осудил сребролюбие и тщеславие клира, а то сами православные, оказывается, не могут уже отличить черта от ангела, если он вдруг окажется в рясе. Позор... Святейший еще мягко выразился, “неоязычество“... А Евангелие читали, что говорил Спаситель фарисеям и богатому юноше? Несте чли, что “Легче верблюду...“ Но это во сто крат хуже обычной человеческой жадности и спеси. Все-таки богатый юноша не жил среди повальной нищеты и сам не обязан был быть “живой иконой Христа“. Мне кажется, нужно быть просто совершенно “сожженым в совести своей“, с абсолютно глухим сердцем, чтобы нагло роскошествовать на деньги или просто на глазах нищих бабушек, падающих в церкви в обморок от недоедания и духоты. А они ведь верят “батюшкам“. Ведь для несмысленых сих они - и есть Церковь, а Церковь - Бог. Воистину, кто соблазнит единого из малых сих, лучше бы и не родиться на свет. Да и откуда деньги? Кто когда видел их декларацию о доходах? Где дебет-кредит? Я, например, был членом приходского совета. У нас каждый год публиковался бюджет: на сколько продали свечек и книг, сколько ушло на выплаты по закладной, отопление, свет, телефон, и зарплату священнику, все с точностью до цента. Где такое в России? И почему у некоторых архимандритов и о. настоятелей лучшие друзья - на джипах с бритыми затылками, а с простыми прихожанами поговорить - им некогда? “В рясе в “ягуар““... Аскеты, не вкушающие курочки, поперек себя шире, носящие “одежды смирения и нестяжания“... Кто помнит, что слово “ряса“ означает “потертая одежда“... Лучше бы уж в тертой джинсе ходили, было бы ближе... Сколько канонов обличают жадность, продажность, сребролюбие, гордыню и спесь клира всех времен и народов, со строжайшими анафемами - и только у нас, тишь да гладь да божья благодать, ну может, немного “отдельного“ “неоязычества“. Все это настолько мне очевидно, что даже неохота расписываться, как ломиться в открытую дверь. Интересно другое - откуда у самих нищих такая слепота и *страсть* выгораживать этих прохиндеев в рясах, губителей Церкви (хоть и далеко не все)? Неужели прав В. В. Розанов и ответ прост - фетишизм? Ходячие идолы?

Вер-рна-а! Забыл еще написать: в своем выступлении Св.Патриарх упомянул о том, что некоторые священнослужители, тесно связанные с определенными бизнес- и политическимикругами, пытаются окзывать на него, патриарха, давление... Св. Патриарх подчеркнул, что давление на него недопустимо и ни к чему не приведет. Вот так-то, 120 тысячедолларовые мои...

Так никто конкретно не ответил, на какой машине можно ездить батюшкам, чтобы не вызвать осуждение? Что на новых Жигулях 110 (за 5000 $) можно, а на подержанном Мерседесе 300 (за 4500 $) нельзя? Не надо передергивать. “Ягуар“ за 120000 $ - это из области фантазий, такого просто на свете не существует. (Как известно из анекдотов про новых русских, Мерседес 600 - самая “крутая“ машина. А стоит она 80000 $.) “Крутую“ иномарку можно и за 4000$ купить. При желании, продаст В. Честнов пару компьютеров с двадцати дюймовыми мониторами и купит. Разговор все-таки надо вести корректно и избегать глупого вранья. Укажите конкретно, какие священники катаются на шестисотых? Я лично знаю около пятидесяти московских священников, и от них ни разу не слышал, что у кого из их знакомых священников есть личная иномарка. В доверительной беседе можно услышать много разных сплетен, но вот как раз об иномарках речи не идет. Потому что нет такой проблемы. Это не секрет для людей, которые изнутри знакомы с жизнью Церкви. Те же кто основную информацию о церкви черпает из московского комсомольца или подобной газеты, убеждены, что церковь только тем и занимается, что торгует сигаретами и водкой, а священники через одного катаются на иномарках. Нужно ли говорить, что это наглая ложь?! Проблема создается в первую очередь СМИ. Попробуйте найте в Москве больше десятка священников, которые бы ездили на джипах. Можете - напишите. Если взялись обсуждать эту тему то приводите конкретные факты (например: о. Михаил, который служит в храме Архангела Михаилиа в Тропарево в Москве имеет личный Мерседес 600) Тогда хоть о чем-то можно говорить. Возмущает здесь больше всего не то, что осуждают батюшек. Священники разные бывают никто не спорит. Но всякому разговору свое место. То что обсуждают на кухне, глупо выносить на обозрение всего мира. “Мелочи архи, прото и просто иерейской жизни“ - это не катехизис православного христианина, а сборник анекдотов. Поэтому и была эта книга изъята с церковных лотков. Книги покупают не только верующие, но и атеисты, и люди сомневающиеся. Можно собрать в несколько томов реальные случаи из жизни и изречения мирян, подвижников, богословов. Привести наиболее “занимательные“ подробности из истории Церкви, Вселенских соборов, так что у неофита волосы дыбом станут и убежит он куда подальше от христианства и праволсавия. Христианство экзотерично, но это не значит, что разговор с атеистом надо начинать с т. н. “грехов“ Церкви. Это не этично. Он не знает того, что знаете вы о христианстве, поэтому такая информация для него имеет совершенно иное значение. Это все равно что к вам придет человек и спросит: “Зачем нужно христианство? Что это такое?“ А вы ответите: “У нас много плохих корыстолюбивых священников“. Почему, если вы хотите помочь человеку прийти в Церковь, не объяснить ему для начала, что грех церковнослужителя и грех Церкви не одно и тоже. Что таких священников крайне мало. И если вы хотите зарабатывать много денег то гораздо проще заниматься бизнесом, а не “вымогать“ деньги у старушек. Почему не сказать, что многие “богатые“ храмы уже давно приняли решение не брать деньги за свершение треб и таинств. Зайдите в большой праздник в такой храм, перед иконой - две три свечи, а народу битком. При этом храм еще содержит воскресную школу, гимназию, институт, бесплатную столовую. Священники получают зарплату меньше чем две тысячи рублей, причем у всех многодетные семьи (в среднем пять человек). Исповедуют в субботу до 12 ночи. Те же священники, которых прежде всего интересуют деньги просто не имеют духовных чад. Эти люди ни кому не интересны, они одни. На них даже бизнесмены не обращают внимания. Богдан, кончено, патриарх прав, но скажите честно, ваш духовник ездеет “Ягуаре“ за 120000 $ или духовник ваших знакомых, которые смущаются. Если по тем или иным причинам священник не устраивает никто не заставляет ходить именно в этот храм и смущаться. Пускай перейдут к другому духовнику, в другой храм. Скажите честно, такая проблема актуальна? >Да и откуда деньги? Кто когда видел их декларацию о доходах? Где >дебет-кредит? Я, например, был членом приходского совета. У нас каждый >год публиковался бюджет: на сколько продали свечек и книг, сколько ушло >на выплаты по закладной, отопление, свет, телефон, и зарплату >священнику, все с точностью до цента. Где такое в России? Богдан, согласитесь, что в сообщении Владимира много эмоций и мало фактов. Кого он конкретно имеет в виду? И какую декларацию хотел бы увидеть? Мне совершенно не понятно. >“В рясе в “ягуар““... Аскеты, не вкушающие курочки, поперек себя шире, >носящие “одежды смирения и нестяжания“... Кто помнит, что слово “ряса“ >означает “потертая одежда“... Лучше бы уж в тертой джинсе ходили, было бы >ближе... Сколько канонов обличают жадность, продажность, сребролюбие, >гордыню и спесь клира всех времен и народов, со строжайшими анафемами >- и только у нас, тишь да гладь да божья благодать, ну может, немного >“отдельного“ “неоязычества“. Простите за длинное цитирование. В этом пассаже трудно увидеть сострадание к ближнему, желание помочь или просто обсуждение проблемы. Трудно увидеть что-либо кроме злобы. Прежде чем изливать свой “благородный“ гнев, почему более детально не осветить вопрос. Эта как раз та ситуация, когда нужно переходить на личности. Кто “нагло роскошествует“? Какой смысл в вашем сообщении? Никто не спорил, что сербролюбие грех. Прошу, вас дорогие братья подумать, как помочь людям прийти в Церковь, а не как осудить священников.

>>>Эта как раз та ситуация, когда нужно переходить на личности. Кто “нагло роскошествует“? На личности никогда переходить не надо, ибо сказано “не судите да не судимы будете“. В соседней теме (“Не судите...“) я это попытался объяснить именно на примере оправдания “батюшки на ягуаре“, советую прочесть. Здесь осуждению подверглись не “батюшки“, а сам факт того, как нехорошо это выглядит перед людьми, когда на фоне окружающей вопиющей нищеты батюшка гоняет на “ягуаре“. Такие деяния осуждать можно и нужно, хотя я не согласен со многими резкими суждениями, высказанными здесь в адрес “раскошествующих батюшек“, но не могу просто закрыть глаза и делать вид что проблемы не существует. Существует и другая проблема - попытки защищать любое действие, происшедшее от церковных служителей под тем предлогом что это бросает тень на церковь. Если что-то бросает тень на церковь - значит надо устранять эти недостатки, а не оправдывать их любой ценой, потому что эти оправдания - самая большая тень. Читаем Евангелие от Матфея, глава 23 (26-28): “очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.“ Именно это люди боятся увидеть в церкви, и болезненно реагируют на все неприятные симптомы. Ведь батюшка для людей - как суть церкви, как её внутренний мир. Если люди и готовы смириться со многими внешне видимыми недостатками церковной жизни, то когда они видят, что и батюшка внутри неё очень похож на сребролюбца и вора, то где же ещё им искать чистоту? Но ещё хуже когда батюшки начинают друг дружку оправдывать. Если прежде человек думает, что случайно наткнулся на отдельные недостатки, то видя эти оправдания подумает что “все они такие, раз его защищают“. А если уж кто действительно хочет защитить Церковь, то должен не вставать на защиту недостатков и не искать всему оправдание, а искать покаяния и прощения.

Уважаемый Толяра, конечно, это не самое главное, но по поводу Ягуара - сумма 120000 взята не с потолка а из журнала Автопанорама № 3 за 1999 год 106 страница. Причем там указана сумма 130 тысяч (стандартная комплектация), я слегка уменьшила. Из того же источника “Шестисотый“ - от 136 до 149 тысяч долларов. Дальше. С моей стороны вопрос был поднят не из-за того, что “он плохой, потому что ездит на Ягуаре“, а из-за того, что очень большая часть неверующих людей будет оттолкнута от Бога из-за такого рода эпизодов, а батюшки (по моему мнению) должны стараться наоборот привлечь как можно большее количество людей, и, зная людские слабости, не смущать их. У нас, к сожалению, до сих пор богатство ассоциируется с негативными вещами. >Почему, если вы хотите помочь человеку прийти в Церковь, не объяснить ему для начала, что грех церковнослужителя и грех Церкви не одно и тоже. Я стараюсь... Плохо получается. А теперь так вообще скандалы “куда деньги несешь?“ >Прежде чем изливать свой “благородный“ гнев, почему более детально не осветить вопрос. Эта как раз та ситуация, когда нужно переходить на личности. Кто “нагло роскошествует“? К сожалению, я не могу осветить вопрос более детально, чем в первом моем послании - это была случайная встреча в Торжке в Борисоглебском Монастыре. >Прошу, вас дорогие братья подумать, как помочь людям прийти в Церковь, а не как осудить священников. Действительно, как?

Братья и сестры! Представьте такую тему: Провайдеры - сволочи на наши деньги жируют. Они нас к интернету подпускают видите ли за огромные деньги. 1 час - 1.2$. Это что бы два часа в день поработать в интернете и час почитать отдай 3.6$. А в месяц - больше 100$!!! В то время как у наших пенсионеров - пенсия 10$. Этих дармоедов ничего не производящих кроме “подключения“ - к ответу перед народом. И особое провайдерское налогооблажение. Трусы и предатели бросившие в трудную годину свою Родину православными называться право потеряли. Иначе они давно бы уже делили тяготы и невзгоды своего народа. Место их - в геене огненной. Фу, противно самому. А вам? Патриарх и другие иерархи вправе и обсуждать эту тему на уровне тенденций и принимать меры. Мы же, если есть в нас хоть капля смирения и доброты, можем обсуждать тему ТОЛЬКО по конкретному священнику и конкретному случаю. Неназывание имени священнослужителя является клеветой на все священство. Мы проповедуем Христа распятого своим стоянием в вере. Образом жизни православной. Образом мысли. Любовью и смирением. С горечью и скорбью Александр (Битков). P.S. Анатолий, спасибо за поддержку.

Толяра призывает: >Разговор все-таки надо вести корректно и избегать глупого вранья. >Укажите конкретно Вообще-то призывать тыкать пальцем не просто нехорошо, но и некорректно сводить на частности >“в отдельных магазинах нет отдельной колбасы“, когда идет разговор о самой проблеме как таковой. Также некорректно профанировать тему до “на какой машине еще можно, а на какой уже нельзя“. Дело не в машинах, их просто труднее скрыть от народа. Уверен, что ни одним «мерседесом» или «ягуаром» исчерпываются сокровищницы некоторых оо. протоиреев. Впрочем, для особо окаменелых серцем, не способных самим понять меру стыда пиршествовать во время чумы, рекомендую обратиться к рекомендации Патриарха, данной им на одном из съездов духовенства - “Жигули“, не дороже определенной суммы, в зависимости от среднего уровня дохода данной местности. Поэтому, так как тему стараются не развить, а спустить на тормозах, утопить в частностях (кроме доп. информации к размышлению Богдана), сейчас расписываться особо не буду, да и, действительно, смердит-с. Перейдем к конкретике. >приводите конкретные факты (например: о. Михаил, который служит в храме Архангела -“Михаилиа в Тропарево в Москве имеет личный Мерседес 600) Его-то я и имел в виду в своей прошлой заметке, только не знал, что Мерс - 600 и стоит более 100 000 долларов (не силен в марках “мерседесов“). Сей протоиерей Михаил как раз ездит “по доверенности“, как я слышал, “подаренном“ “одним из бритозатылочных прихожан“, за красивые глазки, очевидно. А может, что бы давил на Святейшего и власти в нужном для бандитов направлении - тут только строю предположения, не совсем уж необоснованные в свете цитированной Богданом речи Святейшего. Видимо, “симфония церкви и бандитского государства“ не за горами, как бы и вправду “Бог не даровал России царя“-пахана. Так же добавлю, что сей “служитель на ниве Христовой“ собрал на ней не только экстра-“Ниву“ и «Мерседес 600», но и несколько недавно купленных квартир в Москве и области, о, конечно, чтобы не так тяжко было “исповедовать до 12 ночи“. Кстати, сей иерарх вообще не утруждает себя исповедованием простого церковного люда. При личном общении не производит впечатления духовного человека. >“Крутую“ иномарку можно и за 4000$ купить. При желании, продаст В. Честнов пару >компьютеров с двадцати дюймовыми мониторами и купит. Уж коли никак не можем без перехода на личности…Я свою последнюю “иномарку“ купил за $1,100, что могу подтвердить официальной копией купчей. Без машины жить просто бы не смог, так как общественный транспорт здесь ликвидирован как класс. Также, я думаю, Толяре нетрудно было бы догадаться, что продать “парочку 21-дюймовых (не 20'') мониторов“ я бы смог, только предварительно выкрав их у компании, где работаю. Дома же, в настоящий момент, я взираю на собственный, всего 17'' монитор, рыночная цена которого (нового) примерно $180 и это не по “анекдотам о новых русских”, а по данным price search engine www.pricewatch.com. >Да и откуда деньги? Кто когда видел их декларацию о доходах? >в сообщении Владимира много эмоций и мало фактов >И какую декларацию хотел бы увидеть? IMHO, там именно фактические, конкретные вопросы, а не эмоциональные рефлексии, как у Толяры: >В этом пассаже трудно увидеть сострадание к ближнему, желание помочь или просто обсуждение проблемы. Трудно увидеть что-либо кроме злобы. Как я уже писал, каждый видит все в меру испорченности своего воображения, т. е., смотрит в другого, а видит себя, как в кривом зеркале. Декларацию о доходах я имел в виду ту, которую сам заполняю каждый год при уплате налогов, как и любое другое лицо или бизнес. >Прошу, вас дорогие братья подумать, как помочь людям прийти в Церковь, а не как судить священников. Может быть, очищением Церкви от всякого “пролезшего“ в Нее ворья?