Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, братья и сестры. В теме “Огласительная литература” возник вопрос о доверии к событиям, описываемым в житийной литературе. Мне не хочется отвлекать внимание от проблемы огласительной литературы в той теме и, в то же время, хочется обсудить степень доверия к житийной литературе. И, конечно, услышать мнение уважаемого хозяина форума, священников и всех вас, мужи братия (и сестры). Исходной для обсуждения была моя реплика о том, что жития святых не включены в список полезной для оглашения литературы. Я так же выразил опасение, что кто-то из православных христиан может не доверять житийной литературе. Ответил мне ИГОРЬ. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ИГОРЬ   [Участник: православный]    [info] 02-08-2000 11:15:22   x [ 3052/50660 ]    [ ответить ]Ответ на сообщение N 50564 (Александр Б.) ## А может быть катихизаторы не верят в то, что написано в житиях? ## А сами вы верите во все то, что написано в житиях? Вот примеры: Из жития святого СИЛЬВЕСТРА, ПАПЫ РИМСКОГО: “В то время в Риме, в глубокой пещере под Тарпейскою скалой (10), гнездился огромный змей, которому язычники всякий месяц приносили жертвы, как богу; когда же этот змей выходил из пещеры, он отравлял своим ядовитым дыханием воздух, и многие из живших вблизи того места умирали, чаще всего дети. Святой Сильвестр, желая избавить людей от пагубного змея и обратить их от безбожия (11) к Истинному Богу, созвал живущих в городе христиан и заповедовал им три дня поститься и молиться, причем сам постился и молился больше всех. В одну ночь явился ему в видении святой апостол Петр и повелел, чтобы он взял с собою несколько священников и диаконов и пошел без страха к пещере, где жил змей. При входе в пещеру Сильвестр должен был совершить Божественную службу, потом войти внутрь пещеры и, призвав имя Господа Христа, заключить там змея, чтобы он уже никогда не выходил оттуда. Святой, по повелению апостола, пошел к пещере и, по совершении Божественной службы, вошел туда и, найдя в ней какие-то двери, затворил их, говоря: — Да не открываются сии двери до дня второго пришествия Христова! Так, заключив в пещере змея, он лишил его выхода навеки. Язычники же думали, что Сильвестр со своим клиром будет пожран змеем. Но когда они увидели его вышедшим без всякого вреда для него, то удивились; видя, что змей уже больше не выходит с тех пор, многие познали силу Истинного Бога и присоединились к верующим.” Из скеазания о ДЕСНОЙ РУКЕ СВЯТОГО ИОАННА ПРЕДТЕЧИ, КРЕСТИВШЕЙ ГОСПОДА: “В пределах антиохийских гнездился великий и страшный змей, которого язычники обоготворяли и которому, как богу, ежегодно приносили жертвы. В эту жертву обыкновенно назначаема была особо избиравшаяся непорочная девица, которая и отдавалась на съедение змею в присутствии всего народа, смотревшего на это зрелище с особых мест, построенных невдалеке от пещеры, где жил змей. Змей же выползал из пещеры и производил всеобщий ужас своим страшным видом, шипением и широко отверстою пастью, а потом хватал представленную ему жертву и, терзая ее своими губами, пожирал. Для такой жертвы дочери антиохийских граждан были назначаемы по жребию. В один год жребий этот пал на дочь одного антиохийского христианина. Христианин этот молил со слезами Христа Бога и Его святого Крестителя об избавлении его дочери от лютой смерти. Когда наступал уже самый день того гнусного праздника, отец с воплями и рыданиями вопиял к Богу и призывал на помощь святого Иоанна Крестителя. В это время он пришел ко храму Иоанна Крестителя, где хранилась рука Крестителя, и усердно просил ключаря, чтобы тот отпер ему храм и пустил его поклониться той честной и святой руке. Сие же делал он с тайною целию, для достижения которой он положил за пазуху несколько золотых монет. Когда он стал совершать поклоны пред ковчегом, в котором была хранима та святая рука, то как бы нечаянно просыпал из-за пазухи золотые монеты. Ключарь, который любил деньги, бросился подбирать монеты, а в это самое время христианин тот, лобызая святую руку Крестителя, тайно откусив зубами один сустав малого перста, спрятал его и, помолившись, вышел, неся с собою сустав пальца. Когда настал тот день, в который девица должна была неповинно подвергнуться смерти, и когда народ собрался к полночному часу на позорище, туда явился и отец, ведя дочь на съедение змею, и в душе вознося к Богу молитвы о спасении. И вот выполз из своей пещеры страшный змей, шипящий, с разинутою пастью, и стал подползать к приготовленной для него жертве — девице, чтобы пожрать ее. Но отец не отступал от дочери, призывая на помощь Всевидящего Спасителя Христа Бога и Его Крестителя. Когда змей подполз совсем близко и еще шире раскрыл свою пасть, отец девицы бросил сустав священного перста Крестителя прямо в середину гортани змея, и змей тотчас же издох. Девица спасена была, таким образом, от лютой смерти, отец же ее со слезами радости громким голосом воссылал благодарение Спасителю Богу и Его святому Крестителю, разъясняя всему народу, какое великое чудо совершил Господь Бог. Народ, присутствовавший на позорище, видя змея мертвым, а девицу — живою и восхваляющею вместе с отцом Бога, сначала весьма удивился и ужасался при виде столь славного чуда, а потом, обрадовавшись, стал прославлять едиными устами Единого, Истинного, Живущего на небе и призирающего на смиренных Бога. И началось празднование и торжество великое в Антиохии, ибо множество язычников присоединилось к христианам, уверовав во Христа Бога. На том же месте, где совершилось то великое чудо, создана была церковь, великая и прекрасная, во имя святого Иоанна Крестителя. Рассказывают, что в этой церкви в день праздника Воздвижения честного Креста Господня архиерей воздвигал и честную руку Крестителя, причем она иногда держалась прямо, иногда же сгибалась: первое предуказывало на большой урожай хлеба и всяких плодов и овощей, а последнее служило предзнаменованием неурожая и голода.” Конечно, назидательный смысл этих сюжетов несомненен, но неужели Вы возьметесь утверждать существование змеев в Риме и Антиохии? Александр Б.   [Участник: православный]    [info] 02-08-2000 11:37:24   x [ 3052/50664 ]    [ ответить ]Ответ на сообщение N 50660 (ИГОРЬ) Здравствуйте, Игорь. Я не вижу ничего неправдоподобного в двух описанных Вами случаях за исключением некоторого вольного обращения православного христианина со святыней, как с оккультным предметом (хотя когда дочь должны принести в жертву...). Кстати, в житиях святых И. Бухарева этих эпизодов я не нашел. Не могли бы Вы указать источник? Наличие в житиях событий в которые новоначальному трудно поверить не оправдывает исключение житийной литературы из списка полезной для оглашения. С любовью и уважением Александр Битков. Андрей Егозов   [Участник: православный]    [info] 02-09-2000 00:42:49   x [ 3052/50794 ]    [ ответить ]Ответ на сообщение N 50660 (ИГОРЬ) Игорь, напрасно вы так издеваетесь над житиями. В античных и даже средневеконаучных научных трактатах можно вычитать вещи во много раз более неправдоподобные. Это просто особенности мировоззрения той эпохи. Змей не обязательно означает огнедышащего дракона. Речь может идти о любой крупной опасной рептилии, необычной для этого региона, которая вполне могла попасть туда. Например, с помощью жрецов какого-нибудь культа. Подставьте во вторую историю вместо “змей” “большой крокодил”, и никаких проблем. От Антиохии до Египта не так уж далеко. В первом же случае, никто змея вроде и не видел, так что скорее всего речь идет о каких-то вредных испарениях или шахтных газах, просто так это в то время объяснили. Вообще же, жития святых же изначально писались не в качестве учебников естествознания. И даже не для назидания. А для укрепления Веры (не в змеев конечно, сами понимаете) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Добавлю и еще несколько слов ИГОРЮ. Может быть и в существование Левиафана верить не нужно, пока его останков не нашли? Для меня же реальность и нереальность фантастического антуража не столь важена. Я читаю жития, что бы проникнуться глубиной веры, проверить соответствие своей веры и жизни во Христе с верой и жизнью святых и (или) с тем идеалом, который видели в жизни святых наши предки. Реальность же духовного опыта, описываемого в житиях, для меня сомнениям не подлежит. С любовью и уважением Александр Битков.