Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Это нужно мне (subj) для новой версии моего сочинения Огненное; тэзис о том, что ветхозаветные иудеи ожидали в Мессии вовсе не Бога, являтся в нём основополагающим; помогите, если посчитаете нужным, это опровергнуть. Именно потому в предыдущей открытой мной теме (32385) я спрашивал точную форму на иврите выражения “сын человеческий” из 145-го (146-го) псалма: “Не надейтесь на князей, на СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, в котором НЕТ спасения”; т.е., как видите, изречения ПРОТИВ того, о чём я здесь говорю, в Ветхом завете есть. Помогите найти изречения, подтверждающие христианскую (а не иудейскую) точку зрения, желательно прокомментировав их ивритский оригинал. Вот здесь цитата из собственно Огненного, которое сейчас я пишу: «…Сегодняшним христианам в это очень трудно поверить: настолько ПРИВЫКЛИ они, что Христос – это Бог, и это (привычка) не позволяет увидеть им ЧУДА! Я ведь не к тому здесь “клоню”, что Христос “не есть Бог” (как кто-нибудь, может, уже и подумал), а к тому, что это нельзя принимать “по привычке”, а принять это надо как … ПОРАЗИВШЕЕ ЧУДО! (Тогда и, не исключено, это откроет возможность для новых чудес, равно как чудотворению…) Глава 1 ОСОЗНАНИЕ БОЖЕСТВА ИИСУСА ХРИСТА как ВЕЛИЧАЙШЕГО ЧУДА (“на подступах к Догматическому Сознанию”) Помощником в осознании таком нам могут быть … два направления, назовём их условно как “христианское” и “не-христианское”. Христианское – это всё то же Писание (Ветхий и Новый завет), и даже всё тот же иудаизм до момента отвержения им Иисуса Христа (после чего религия эта пошла по не-христианскому однозначно пути, и даже антихристову!); что же до не-христианских истоков, то к иудаизму (пошедшему по такому пути) тут можно добавить ислам. И вот тут уже: Видимо, надо не знать совершенно ислам, или не быть ни разу в споре с живыми его представителями, причём, не по каким-то “вторичным вопросам” (“обряды”, “предания”, и т.д…), а по самому основному, центральному (и для христианина и мусульманина): Единстве Аллаха и Божестве Иисуса Христа.., чтобы воистину не понимать, как вот это посленее совершенно для них неприемлемо! То же самое подтвердят иудеи (но не с присущей для мусульманина в этом вопросе воинственностью и прямотой, а, скорее, с присущим для иудеев лукавством, попыткой и вовсе уйти от вопроса, “проигнорировать”, как они говорят, “замести под ковёр”…); я даже знал одного мусульманина, который всерьёз писал трактаты на тему: «О едином учении Ветхого, Нового завета и Корана», где всё такое “единство”, естественно, достигалось прямым отрицанием того, что Христос – это Бог; ведь это открыто противоречит: не только Корану, но и Ветхому завету! И это-то приоткрывает глаза на подлинное состояние ветхозаветной среды времён Иисуса Христа: чтО для сегодняшних христиан не вполне очевидно, ибо и Ветхий завет воспринимают они через призму собственно же уже христианства, где “само по себе разумеется”, что “Христос – это Бог” («…Христос, истинный Бог наш…», как и говорится на каждом богослужении…), но … откуда вы взяли (к христианам это говорю), что те древние (ветхозаветные) люди в долгожданном Мессии своём – ожидали именно Бога?! Это противоречит не лишь только общему ветхозаветному духу (“Преданию”), но и множественным конкретным фрагментам Писаний, когда … даже сам христианский святой (Дея.7:37) идентифицирует как высказывание о Иисусе Христе такое вот изречение ещё ещё самого Моисея: «…Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня, его слушайте…» Этим, конечно, ещё далеко не исчерпаны все ветхозаветные изречения, которые можем мы здесь привести как ЗА веру в то, что евреи Мессию уже ожидали как Бога, так и против того; я сам очень много просил христиан (и православных, и протестантов, и просто ищущих) поискать в Ветхом завете все возможные изречения в подтверждение того, что Мессия есть Бог, и … на первых порах их было даже трудно очень убедить искать именно в Ветхом завете, без “помощи” Нового; видимо, обычный образ проповеди, которому учат в семинарии, и заключается в том, чтобы перемежать постоянно цитаты ветхозаветные с новозаветными, этим как-бы подтверждая “единство” того и того; не забудьте, что это вы делаете с уже ХРИСТИАНСКОЙ точки зрения; я же – просил вас поставить себя на место тех древних людей! И вот … те, кому это мне удалось объяснить.., впрочем далее как живой диалог из моей переписки, где «N: » – Собеседник, «Z: » – Автор (я): N: Апостол Павел сказал в Римлянам 9:5 Их и отцы, и от них Христос по плоти, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, благословенный во веки, аминь… Z: Это ты говорить будешь Руслану Исаевичу (мусульманину); я же – тебя сейчас спрашиваю ТОЛЬКО про ВЗ, а не “как у апостола Павла”! N: Это место о том, о чём МНОГО пророчествовал ВЕТХИЙ завет (что Всевышний Бог это Сам Христос). Z: НИ ОДНОГО места. N: Об этом далее. Z: Ну и далее всё в том же духе. Ты не поняла, ЧТО с тебя я просил!!! N: Так читай у меня дальше, это предисловие было. Из ВЗ тоже места есть. Поимей терпение, здесь можно найти доказательства того, что Христос это Бог. Прочти все места, которые я тебе приведу, их даже больше, а привожу сколько могу. Z: Наиболее сильное из всех тобой приведённых высказываний – это вот это: Исаия 9:6 о Христе, пророчество: Бог крепкий; тем не менее, чтО оно по сравнению с другими, особенно бьющими прямо в глаз?! N: Конкретного мало. А это слишком просто чтобы тебе КОНКРЕТНО написано было. Z: КОНКРЕТНО написано: Не надейтесь на князей, на СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, в котором НЕТ СПАСЕНИЯ!!! N: Писания надо исследовать, чтобы что-то увидеть. Z: Эдак и про Виссариона увидишь, и про “Марию Дэви Христос” (чтО они и делают!)