Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Будем заниматься оккультизмом или раскаемся? О жизни на Земле

православный христианин
Тема: #3239
2000-02-08 14:26:53
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры. Вопрос мой обращен, разумеется, к оккультистам :-). Кого они выбирают, под чью печать они подставляют свой лоб? Вначале обратимся к строкам Святаго Евангелия. Евангелие от Иоанна, из гл.10 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. Кто есть мы, живущие на Земле. Ведь в принципе - овцы... Господь Иисус Христос - наш Создатель и Пастырь. Кто такой сатана? Он - разбойник и вор... Наша Земля - это как-бы “дом на отшибе”, куда ниспадает низверженный с Небес Сатана. Сатана, искушая нас из-за угла, является разбойником... Наш настоящий Хозяин - Христос. Настоящему хозяину нет смысла “подкрадываться к овцам”: Он входит дверями. Сечас некоторые ученые утверждают, что есть много других цивилизаций. Допустим, что это так и есть. Тогда земная цивилизация оказывается на пути ниспадшего с небес сатаны. Истинный Хозяин - Господь - попускает сатане “войти в земной дом” и искушать овец (как в указанном выше отрывке из Святага Евангелия). Господь попускает людям - жителям Земли - пострадать за Него. И несомненно, Он воздаст праведникам в будущей жизни! В этом смысле земная цивилизация может изображать ИОВА (см.соотв. книгу Священного Писания). Но вследствие попущения землянам пострадать за Него, Господь, как НАСТОЯЩИЙ Хозяин дома (а не просто и не только Хозяин одной заблудщей девяносто девятой овцы) ПРИХОДИТ на Землю и воплощается. Этим самым Он дает защиту овцам и спасение. Но до следующего, Второго Пришествия во всей славе, позволяет сатане искушать людей. Многие оккультисты не понимают, что они служат не хозяевам Земли, а бездомным узурпаторам - бесам. И бесы в колдовстве, ворожбе, астрологии и магии не могут даже реально появиться перед человеком - настолько отвратителен их вид! И шепот, украдкий навет остается для них единственной возможностью борьбы с Богом, с людьми и с жизнью... Бесы могут входить в некоторых грешников, заставлять их, скажем, дергаться в танце перед телекамерами. Богослужений бесы категорически не выносят: брыкаются и рычат, когда их изгоняют или “делают им плохо”. А при “отчитке” - покидают временный дом - того человека, в котором они поселились на время. Бесы - это те самые разбойники из притчи Христа! Бесы - НЕ ХОЗЯЕВА! Пусть бесов много, пусть они слетелись на Землю с огромных других Вселенных и Миров (их примерно 1/3 от всех ангелов). ДА, ДА, Господь попустит всем паразитам - бесам собраться, возможно, со всех миров, и они как мухи полетят на клейкую ленту. Но потом, во Втором Своем Пришествии Господь соберет всех делающих беззаконие и ввергнет В ПЕЧЬ ОГНЕННУЮ. А праведники получат жизнь вечную, и спасение, и счастье поработать на Спасителя. Кто Творец и Хозяин Вселенной? Господь Иисус Христос! И да не будет других богов, кроме Него! Эх оккультисты, рабы бесов, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ПРОИГРЫВАТЬ? Тогда чего идете за бесами? Идущий за бесами оккультист проиграет. Скоро Страшный Суд! С уважением и с искренной надеждой на покаяние как можно большего числа оккультистов, Николай.
Фото
сатанист

Тема: #3239
Сообщение: #71129
2000-05-19 07:44:51
Ответ на #68976 | Астарот сатанист
Здравствуйте. 1) может быть, я употребил не совсем лексически точное слово. Как вам нравится слово ОБЩАТЬСЯ? 2)С приведенными вами определениями не согласен. Форум этот я покидаю, по причине открытия своего, так что больше на вопросы я не отвечу. Астарот.
Фото
сомневающийся

Тема: #3239
Сообщение: #71139
2000-05-19 08:25:46
Ответ на #68787 | Николай Новожилов сомневающийся
Извиняюсь что не по теме. Читал сообщения и нарвался на это: согласны ли Вы с тем, что бояться нужно именно ИСТИННОГО, а не ЛОЖНОГО Бога Как можно Бога бояться? Тем более истинного? Это даже не вопрос - просто возгас удивления. С уважением Николай
Фото
православный христианин

Тема: #3239
Сообщение: #71198
2000-05-19 12:09:30
Ответ на #71139 | Тихонов Лев православный христианин
Как можно Бога бояться? Тем более истинного? Начало премудрости - страх Господень; доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения; глупцы только презирают мудрость и наставление. Притч. 1, 7. Вы, Николай, несчастный человек, ибо о настоящем христианстве - не розовом, не “розановатом“ и не белибердяевском даже не слыхивали. Лучше бы Вам вообще ничего о христианстве не знать, чем знать то, что Вы знаете.
Фото
православный христианин

Тема: #3239
Сообщение: #71217
2000-05-19 13:00:16
Ответ на #71139 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Николай. Страх Господень - это не тот обычный страх, животный, плотской страх, чувство человека. Это другое чувство, другое состояние человека, когда он вдруг осознает, возможно, каким-то шестым чувством, что помимо людей, помимо природы существует Кто-то, Которого он по слепоте своей духовной до этого не замечал. Судя по Вашему искреннему (надеюсь) возгласу, Вы просто не догадывались об этом... Тот, Который хранил Вас на разных поворотах судьбы, Который создавал Вам условия для выживания, Тот, Который, в то время, как Вы мчались на мотоцикле с бешеной скоростью, помогал Вам не упасть, не попасть под машину. Только многое Вы приписывали не Ему, а СЕБЕ или СЧАСТЛИВОМУ СЛУЧАЮ. Собственно говоря, страх Божий - не обычный “страх“. Вообще, для более точного понимания данного чувства лучше говорить о “СТРАХЕ И ЛЮБВИ БОЖИЕЙ“, так как эти понятия в принципе предполагают друг друга, как бы напрашивают друг друга, если они относится к области веры в Бога. Страх к Богу возникает тогда, когда ВИДИШЬ дела Божии. Не Самого Бога, так как Бог ходит в неприступном свете, но Его дела, Его премудрость, и ЕГО ПРОМЫСЕЛ В ОТНОШЕНИИ НАС, каждого из нас, и Вас в том числе. Бог - наш Творец одновременно, это не просто какое-то другое созданное существо, как человек или Ангел. А говорю я об ИСТИННОМ БОГЕ, потому что поклонятся нужно именно ЕМУ, а не Ангелу, не человеку какому-нибудь. И когда Господь с любовию отвечает обращающемуся к Нему с искренней молитвой в Православной Церкви, давая Свою БЛАГОДАТЬ, начинаешь понимать, что Он хочет от нас не просто СТРАХА (естественно возникающего у нас при понимании ПРОМЫСЛА БОЖИЕГО относительно Мира и Судьбы, конечно, частичным, совсем небольшим пониманием), но и ответной любви к Себе. Вы скажите, а “Как мне полюбить Бога?“. Соблюдайте Его заповеди, раскаивайтесь в Своих грехах, омрачающих Вашу духовно - нравственную природу - и сможете тогда увидеть и любовь Бога к Нам, и суметь самому хотя бы начать любить Бога. С надеждой, Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #3239
Сообщение: #71220
2000-05-19 13:20:12
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Хотелось бы порекомендовать также книги отца Андрея: 1) Сатанизм для интеллигенции, http://www.kuraev.ru:8101/books.html 2) Если Бог есть любовь, http://www.kuraev.ru:8101/e1love.html А также книгу СЛОВО О СТРАХЕ БОЖИЕМ И О ЛЮБВИ БОЖИЕЙ, http://beseda.mscom.ru/library/books/asket2_4.html Святителя Игнатия Брянчанинова как раз по теме вопроса, заданного Николаем Новожиловым. И, конечно, другие книги библиотеки “Православной беседы“. Еще Николаю можно посоветовать интересную и небольшую книгу: священника Александра Ельчанинова “ДЕМОНСКАЯ ТВЕРДЫНЯ. О ГОРДОСТИ“ и посмотреть, нет ли этого чувства у него самого. С уважением, Николай http://beseda.mscom.ru/library/books/elch1.html
Фото
православный христианин

Тема: #3239
Сообщение: #71224
2000-05-19 13:29:57
Ответ на #68789 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Андрей > Ну ,а я чем занимаюсь, вот еще (3 мной найденое определение),на этот раз взгляд атеистов (они не заинтересованная сторона): Атеисты - незаинтересованная сторона! Мда! Ленин - атеист - не был заинтересован в искоренении Православия в стране? Не шутите ли вы, Андрей? Толку от определения, которое Вы дали, все-таки, нет - оно определяет неизвестное через другие неизвестные...Что значит “положительный познавательный характер“? Определите, пожалуйста... Впрочем, не стоит. О другом нужно думать, на мой взгляд... Николай
Фото
сатанист

Тема: #3239
Сообщение: #71268
2000-05-19 16:34:55
Ответ на #71139 | Астарот сатанист
Извиняюсь что не по теме. Читал сообщения и нарвался на это: Почему же, как раз по теме... согласны ли Вы с тем, что бояться нужно именно ИСТИННОГО, а не ЛОЖНОГО Бога Как можно Бога бояться? Тем более истинного? Это даже не вопрос - просто возгас удивления. Ну, а я что ответил??? Астарот.
Фото
православный христианин

Тема: #3239
Сообщение: #71586
2000-05-21 03:30:57
Ответ на #68718 | Виктор православный христианин
Оккультизм (от лат. occultuc - тайный, сокровенный) - “совокупность положений и методов, основывающихся на теории следующего содержания: все вещи составляют единое целое, совокупность, между ними существуют необходимые, целенаправленные отношения, не являющиеся ни временными, ни пространственными“ (R. Amadou. L'Occultisme, esquisse d'un monde vivant, 1950). Конец и Deo ignoto “слава“...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3239
Сообщение: #73451
2000-05-29 15:11:08
Ответ на #71224 | Андрей С.П. невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Николай **Атеисты - незаинтересованная сторона! Мда! Ленин - атеист - не был заинтересован в искоренении Православия в стране? Не шутите ли вы, Андрей? ** Под “незаинтересованностью“ я понимаю,что им все равно с кем бороться (православными,оккультистами,экстрасенсами,буддщистами и т.д),для них это все ветви одного дерева имеющего общие иррациональные корни.Поэтому они ,“со своей колокольни“,объективны ,т.е их определение незаинтересованно в пользу какого-либо идеалистического (их терминология) направления. **Толку от определения, которое Вы дали, все-таки, нет - оно определяет неизвестное через другие неизвестные...** Это не мое определение,а мое на известные. Андрей.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3239
Сообщение: #73452
2000-05-29 15:14:50
Ответ на #71586 | Андрей С.П. невоцерковленный верующий
“Мутное“ определение,какие такие отношения? Впрочем в целом я не вижу противоречия с моими определениями (они могут включать и это как часть) **Конец и Deo ignoto “слава“...** Непонял Андрей.
Фото
сомневающийся

Тема: #3239
Сообщение: #76369
2000-06-10 06:02:00
Ответ на #71198 | Николай Новожилов сомневающийся
Здравствуйте Лев! “Вы, Николай, несчастный человек...“ Конечно, я не-счастный человек, поскольку настоящей гармонии с собой, окружающими людьми и миром, с Богом наконец - не достиг. И даже когда достигну (если успею) вряд ли смогу считать себя абсолютно счастливым человеком - слишком далек от гармонии окружающий мир и просто смотреть на это не смогу и тогда. “ибо о настоящем христианстве - не розовом, не “розановатом“ и не белибердяевском даже не слыхивали.“ Слышал. От Вас :) (во всякой шутке есть доля истины) Что такое “белибердяевщина“ я слышал. Тоже от Вас. Нечто весьма непохожее на философию Бердяева. А что такое “розановатое“ Христианство? Вы имеете ввиду Василия Розанова? Его тоже читать не рекомендуется? Огласите, пожалуйста, весь список. “Лучше бы Вам вообще ничего о христианстве не знать, чем знать то, что Вы знаете“ Лучше бы Вам знать, что я о Христианстве знаю. А то получается “не ходи туда, не знаю куда“. Куда - уточните?
Фото
сомневающийся

Тема: #3239
Сообщение: #76371
2000-06-10 06:20:34
Ответ на #71220 | Николай Новожилов сомневающийся
Спасибо за ссылки, Николай. Все же мне кажется что “непостижимый переход от страха к любви“ есть ни что иное, как преодоление страха и рождение любви, что суть есть процессы взаимосвязанные, но отнюдь не идентичные. Насчет гордости - каюсь, грешен. С грехом этим борюсь уже много лет. Без него не выжить в этом мире, а с ним - не постичь другого. Вот и мечусь меж двумя огнями. Но выход найду - верю. Всего Вам доброго Николай