Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В теме 30351 Андреем Артуровичем Долинским были сделаны следующие утверждения: Андрей Артурович Долинский православный христианин (новоначальный) Сообщение: #876747 26.05.04 19:43 Ответ на #876637 | Губанова Ольга православный христианин -------------------------------------------------------------------------------- Оля, да никого я не сужу, хотя.Ваш аргумент достал чуть-чуть. Как только выскажешь мнение, тут же слышишь в ответ, мол сам дурак, не суди никого, так Христос сказал. Не забывайте, мужчина-глава, судить женщину не только имеет право, но и обязан, а женщина должна молчать и слушать, слушать и молчать, а учить мужчину ей не по чину, уничижает ее это, низводит в мерзость и запустение духовное. р.б. Андрей. =================================================== На вопрос Ольга Черепанова #876854 26.05.04 21:12 А почему Вы решили, что Вы глава Губановой Ольге? Поделитесь с участниками ходом Ваших рассуждений. А как же Прискилла наставляла Аполлоса? ================================================== было отвечено Андрей Артурович Долинский православный христианин (новоначальный) Сообщение: #876977 27.05.04 01:52 -------------------------------------------------------------------------------- Я и Вам глава, только Вы пливали на это, так что с Вами дальнейший разговор бесполезен. р.б. Андрей. ================================================== Вопрос к участникам - православны ли утверждения А А Долинского? Собирающимся принять православие тоже будет интересно, - должны ли они в случае мужеска пола считать себя “главой всех женщин мира”? а в случае женского - считать себе главой всякое встречное лицо другого пола, например, А А Долинского? Или А А Долинский в чем то ошибается? И на чем вообще основаны его утверждения? Может быть - более правы авторы следующих утверждений? Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. « Во Христе ни иудей не лучше от того, что обрезан, ни еллин не хуже от того, что не обрезан; но как иудей, так и еллин, если бывают лучше или хуже, то бывают по качеству и силе веры своей. Также раб и свободный могут и в христианстве разниться, но не состоянием, а верою. Может и раб быть выше свободного, и свободный превосходит раба, — но все верою. Равным образом мужчина и женщина различаются крепостью и слабостию_ тела_, но вера определяется настроением сердца. Когда таким образом уничтожается всякое различие родом, состоянием, телом, чрез крещение Христово и облечение во Христа, то все мы едино во Христе.» Блаж. Иероним Стридонский. http://www.kuraev.ru:8080/gb/view_msg.php3?msg_id=190343&subj=6041 .......Видишь ли, что и немощь естества не воспрепятствовала благородным женщинам идти стезею добродетели. И вполне естественно, потому что нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. И что сказал апостол о Фиве, тоже говорит о Прискилле ....Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас. Что это? Опять венчается и восхваляется женщина, а мы, мужчины, опять пристыжены, или лучше сказать, почтены тем, что у нас есть такие женщины, а пристыжены тем, что мы далеко отстаем от них. Чем же они украшаются? Трудами за истину, т.е. не за себя одну, не для собственного только усовершенствования она трудилась, но и для спасения других, принявши на себя подвиги апостолов и евангелистов. Как же говорит Павел: а учить жене не позволяю ? И как же Прискилла наставляла в вере Аполлоса? Он запрещает женщине заседать на возвышении, но не запрещает учить словом; .............. И опять, когда муж – человек верующий, вполне совершенный и могущий учить жену, но жена мудрее его, то апостол не запрещает ей учить и исправлять.» Свт. Иоанн Златоуст. http://www.kuraev.ru:8080/gb/view_msg.php3?msg_id=222526&subj=6041 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. «Как во всем повиноваться? И тогда повиноваться, когда он уклонится в неверие и ее станет склонять к тому же? – Но у Апостола здесь слово не о неверных, а о верных мужах. Христос – глава Церкви – Бог есть, собирает и ведет Церковь Свою к вечной славе. Это она знает и не колеблясь повинуется Ему во всем, что угодно Ему творить в ней и с нею во внутреннем ее устройстве и во внешней участи. Но о человеке всегда уместно сомнение, *а потому и ограничение этого во всем*. Он впрочем и в речи Апостола очень сильно ограничено словом: как Господу, которое дает и такую мысль: в целях и в видах Господа, как в послании к Колоссянам сказано: как прилично в Господе (Кол.3,18), и еще более сравнением главенства мужа с главенством Господа, которое исходит из спасения. Что за спаситель муж, если он спасает тело только, а душу погубляет.» Блаж. Феофилакт. http://www.kuraev.ru:8101/gb/view_msg.php3?msg_id=222940&subj=6041 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь. «В переносном смысле в муже следует понимать душу, а в жене – плоть. Пусть душа так обучает плоть свою, чтобы и она увидела спасение Божие. Да греют мужья жен и души тела так, чтоб жены возрастали в мужей совершенных и тела в души, — и чтоб престало различие полов.» Блаж. Иероним конец цитаты ----------------------------------------------------------------------------------- если прочитать внимательно - то получаем - исключается все.., кроме того, что жена сочтет угодным Богу.. То есть - жена в Церкви да молчит - следует понимать так - пусть плоть(плотское) не пытается учить (причем независимо от биологического пола носителя этого плотского) - дух -> душа -> плоть - такова иерархия по нисходящей