Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ответ бывшему православному священнику Вячеславу (Али) Полосину проповедующему Ислам

православный христианин
Тема: #29691
2004-05-02 22:39:00
Сообщений: 0
Оценка: 0.00
Сравнивать христианство с “другими религиями” – не то же самое, что сравнивать человека с “другими животными” на том основании, что “многие части их тела похожи”? На таком основании, многие даже так соблазнились, что делают вывод, что “человек от животных и произошёл” (и даже таких наиболее неграциозных из них, как обезьян!). То же самое сделали Вы, Али (Вячеслав) Полосин, когда сказали, что священнослужения и Таинства христианства произошли от соответственных культов Митры и/ли Озириса (и, как кричали “Озирис воскрес!”, так кричат и “Христос воскрес!”, и т.д…). Ну, если брать “только физиологию”… Хотя и с чего бы “её только” брать?.. Очень жалко, что Вы, будучи формально (я бы сказал даже, “физиологически”) в лоне Православной Церкви, так и не проникнулись никаким прочим её содержанием, кроме прорабской озлобленности на недостающий кирпич и цемент “для строительства новых зданий” и состояния “колдуна”, которого просят и просят за деньги посовершать всё новые и новые (хотя одни те же) магические заклинания. Не я тот, кто мог бы это отрицать: сам не утонул чуть в подобном болоте, тем более же меня постоянно в нём топят (как ведь и … в теле своём христианин тоже “тонет”; и это сравнение с “телом” я здесь до конца не оставлю…); тем более что меня окружают примеры, когда люди сходят с ума от того (и Ваш пример – далеко не единственный); вот прямо пара примеров: Только что получил письмо о ищущем Бога одном человеке, который пополнил число тех самых “самодеятельных христиан”, о которых я здесь писал в темах 29277, 28669; в Сергиевом Посаде (т.е., как-бы … “Мекке” российского православия) ему священники так и сказали, что “ищущих Бога среди православных священнослужителей нет, ибо для них это ПРОСТО РАБОТА” (и, начиная уже с семинарии, – “ПРОСТО КАРЬЕРА”…). Здесь у нас один человек сидел за столом по правую руку Епископа на всех застольях и званых банкетах, и сошёл с ума от того, и порвал с православием, и стал наркоманом, и развёлся с женой, и в таком состоянии “свидетельствует”, что “Православие было КОГДА-ТО, а сейчас его НЕТ” (и то не наихудшее из свидетельств, многие ведь и вовсе доходят до богохульства!..). И примеры эти безконечны; но их хорошо подытожить строкою из “Наутилуса” (о котором игумен Евмений свидетельствовал, что “Песня эта не о чувствах к человеку, но к Богу”): «…Твоё имя давно стало другим, глаза навсегда потеряли свой цвет, пьяный врач мне сказал, Тебя больше нет, пожарный выдал мне справку, что дом Твой сгорел…». Для Вас это, конечно же, всё “человеческое” (если уж христианская Библия – произведение насквозь человеческое, то тем более это); но Вам быть не может никак не известно, что христианство … если даже его обозвать как “религия”, то “религия Бого-человеческая”; Вы настаиваете на “чистом откровении от Бога”, которым для Вас безусловно и служит Коран; но скажите: КАКАЯ ПОЛЬЗА от “чистого откровения”? Тот же Коран все понимают настолько по-разному, что … вот например (начну с ХОРОШЕГО, и МНЕ НРАВЯЩЕГОСЯ его понимания) выдающаяся проповедница ислама Валерия Порохова (между прочим, типичная, по Достоевскому даже, “душа-христианка”; мне НЕ хотелось бы посмотреть, кем была бы она в качестве 4-й жены … да просто 4-й жены; ну можно усугубить картину: чадра, отдалённый аул, Шариат…) со всею ответственностью заявляет, что убивший невинного идёт сразу в ад, и приводит цитату Корана: «Убивший одного невинного всё равно, что убивший всё человечество»; и Вы знаете, цитата эта звучит с какою-то злой ироничностью в сегодняшнем мире, где ведь в то же время известно, что террористы, готовые убить до 99,99999999999999999% (можете сколько хотите девяток добавить) всего человечества, фантазируют себе, в награду за то, райские кущи (со свойственной для этих мусульман похотливостью, и потому сводящиеся в их очень буйной фантазии к непрекращающемуся обжорству и сексу) (говорят, террорист, обрушивший Боинги на Нью-Йорк, сходил перед этим в секс-бар, чтобы “насколько-то предвкусить” его ожидающие блаженства…); и большею частью фантазии эти навеяны тем же Кораном. КАК МОЖЕТ одна та же Книга, которую люди эти считают за “Чистое Откровение от Бога” в их понимании порождать НАСТОЛЬКО РАЗЛИЧНОЕ толкование (и даже настолько различное, что всех тех, которых, если верить одному из толкований этих, надо в рай, надо в ад, и наоборот)?!.. Вот потому-то я и говорю (и здесь, и везде), что “Чистое Откровение от Бога” как таковое, само по себе, мало что для людей изменяет (по сути оно ведь и так всё вокруг: “Чистое откровение от Бога”; но КТО ЭТО МОЖЕТ ПОНЯТЬ?!); как была между Богом и человеком пропасть непонимания, так она и остаётся; как метались до этого люди “под закрытыми небесами” в междуусобице и вражде, не в силах никак поделить между собой понимание ОДНИХ ТЕХ ЖЕ (очень часто “небесных”) вещей, так и будут только продолжать ЕЩЁ БОЛЬШЕ метаться, если вдруг … “откроются Небеса”, и оттуда им “бросят кусок”, и тут же снова закроют, чтобы снова они, под “закрытыми небесами”, грызлись как псы “за его понимание”, “у-СВОЕние”, “истолкование”… (Разве мусульмане, оставшись в мире одни, не перегрызутся, когда они … грызутся уже и сейчас, перед лицом даже внешней угрозы!..) Поэтому … знаете ли, христианство и есть СРАЗУ УЖЕ у-СВОЕние! «Будете видеть небеса отверстыми, и Ангелов Божьих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому». Поэтому-то в христианстве и нет “Откровений” в таком “ЧИСТОМ”, “КЛАССИЧЕСКОМ” смысле (как это было в Ветхом завете, и на чём настаивает Коран), ибо небеса во Христе НЕ ЗАКРЫТЫ, ОТКРЫТЫ, и каждый из пришедших к Христу, в меру своих скромных сил, может что-то уже понимать, и вмещать, соответственно же – “вещать”, о понимании этом своём говорить; и слово это – не будет никак “чисто Божьим”; для христианства оно и НЕ НАДО; но это и будет слово Бого-человеческое (как и Сам Бог-Слово, Христос) (не много ли хотит человек, вздумавший утверждать о “Чистой Божественности” своих утверждений и слов, когда ДАЖЕ БОГ во Христе умалил Себя так?!). Таковы ВСЕ СЛОВА в христианстве, начиная с Библейских писаний; жалко что Вы это ДОСТОИНСТВО христианства, под влиянием апологетов излама, низвели в самый сильный его “недостаток”: как ведь и Христа, в силу Его явившейся человеческой немощи, многие из прежде Бого-творивших Его, стали потом издевательски бить и оплёвывать (экое наслаждение для сладострастников: “Бога побить!”). Но во Христе и пришёл ДРУГОЙ Бог (нежели которого они себе “творили”) и ДРУГОЙ Человек нежели тот, которого люди эти ожидали (и тем более же, какими они сами были). И вот потому-то особенно в этом плане обидно, что и последующие христиане склонялись весьма к превращению Христа в ТОГО ПРЕЖНЕГО Бога (Который “во славе небес”, и не соединён ни с чем человеческим), а самих же себя – в ТЕХ ПРЕЖНИХ ЛЮДЕЙ, которым и нужен как раз этот Бог (пребывающий “в славе небес”, и не соединяющийся совершенно ни с чем человеческим) (если перевести на латынь эту длинную фразу, то она и будет звучать: “Ab-SOLut”); и, вероятно, этот-то самый момент Вас в христианстве смущает. Именно ведь такого плана уже христианство, как говорю я, “Исламо-морфично”, и по причине этой УСТУПАЕТ ВЕСЬМА своему перво-образу, который ведь … нет, уже не “Христос”, а ИСЛАМ НАСТОЯЩИЙ! И Вы верно очень это поняли, перейдя в НАСТОЯЩИЙ Ислам! Нет в христианстве ведь “Чистого откровения от Бога” (кроме, естественно, Бога-Христа Самого; но от этого, может, они дальше Вас…), и потому “его делают” из различных частей христианства: “освящают” определённые действия или предметы, именно их ОТДЕЛЯЯ от жизни: так, в частности же, из Библии создают “христианский Коран”, наделяя это Писание свойствами, которых у Библии как таковой вовсе нет; и Вы ПРАВИЛЬНО ОЧЕНЬ О ТОМ ГОВОРИТЕ (но повторяя исламских апологетов) (нового-то Вы не говорите ведь ничего!) (да и не нужно Исламу оно это: “новое”, как христианству и “чистые”, т.е., без-человечные “откровения”!). В частности, именно в этом и есть идея Протестантизма. Но … думая как-бы “приблизить” тем “Библию к жизни”, протестантизм отдаляет неимоверно её, именно проводя между тем и другим “линию водораздела”: вот это святое, а это вы, грешные; не можете больше вы, грешные, сделать нечто подобное тому святому (как будто бы в этом святом не написано: «Верующий в Меня и ЕЩЁ БОЛЬШЕ СИХ СОТВОРИТ, ибо Я к Отцу иду Своему»), ибо оно “канонизировано” в смысле “запечатано” и “закрыто”… Естественно, этой религии тесно в общем духе христианства (тем более, многие очень фрагменты ею освящённых же христианских же текстов – опровергают её…); оттого-то – её СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННОЕ тяготение … ну не то что “к Исламу” в его чистом виде (Ислам-то её представители любят весьма поругать: как-никак “конкурент”, и – тоже “религия Книги”) (не могут же быть “две религии Книги” как “два медведя в берлоге”; оттого и их вывод, что “одна из них – диавольская!”); а вот именно – к исламо-морфизму; т.е., САМОМУ ЕГО “ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ”, конструкции, “конституции” и механизму… В историческом православии помешательство это было не вокург уже “Книги” (в христианстве ведь МНОГО ВЕЩЕЙ, вокруг которых можно вот так “помешаться”; «Блажен же не соблазнившийся обо Мне»), а вокруг Вам известных “обрядов”; отсюда – и неудивительно, что и “культы” этих людей, и обрядовые их действия начинают кому-то напоминать, по своей внешней форме, всё те же культы Озириса или Митры (если таковые Вы знаете, или, может, видели…); это ли должно удивлять, когда и об анти-Христе ведь известно, что внешне он будет весьма походить на Христа, и многие христиане этим соблазнятся… Православие НАСТОЯЩЕЕ (об Исламе НАСТОЯЩЕМ поговорили, теперь поговорим и о православии НАСТОЯЩЕМ) – не было ведь НИКОГДА “хранением чего-то фиксированного”, но было ВСЕГДА нахождением Пути среди веро-отступников! Ведь … если Сам Бог открыт (как Царские Врата на Светлой Седмице), то … тут можно не “только свихнуться” или “поперхнуться разсудком”; тут даже бесов коробит, и они начинают с лихвой повторять те же самые христианские истины (“с лихвой” – т.е., добавляют к ним что-то ещё, в собственной своей трактовке; потому-то и запрещали Апостолы таковым, но при этом свидетельствовали: «И бесы веруют и трепещут»). Какие же при этом … инстинктивные даже движения людей? – Естественно, это облечь в формы всего того, что уже им известно! От этого-то – и строительство храмов (хотя «Бог не в рукотворных храмах живёт»), от этого-то – и “Бого-служения” (хотя Бог во Христе пришёл «Не для того, чтобы Ему служили, но чтобы Самому послужить»…) и “священнодействия” (хотя «Жертва Богу – дух сокрушен», и никаких прочих “особых” священнодействий Богу вовсе не “надо”…) (да и чтО Богу … “надо”?!..). Но так останавливается человек перед ПОЛНОЙ НЕИЗРЕЧЕННОСТЬЮ (Бога) (и открываемого от Бога ему); заповедь же гласит: «Идите и проповедуйте всей твари»; поэтому человек ВЫНУЖДЕН искать эти формы; он вынужден говорить И НА ЯЗЫКЕ, который ведь есть … пережиток ЯЗЫЧества: как по лингвистической своей основе (там, “русский”, “китайский”, “турецкий” язык…), так и и в смысле языка уже ОБРАЗОВ (наработанных, между прочим, ЯЗЫЧЕСТВОМ!) или КУЛЬТУРЫ (наработанной, прямо скажем, от КУЛЬТА!). Это всё неразрывно: “Язык” – от “ЯЗЫЧество”, и НЕТ в мире других языков! И остаётся лишь … либо замолкнуть (что, кстати, некоторые ответвления христианства, склонные к “исихазму”, и делают), либо это язычество ПРЕОБРАЖАТЬ (собственно уже АПОСТОЛЬСКИЙ путь). Это простое очень объяснение наличия в историческом христианстве “языческих” элементов, которое очень заметно усугубляется при отсутствии собственно христианского духа Преображения и Покаяния. Начинается как-бы “преображение наоборот”, и … икона, отъединённая от собственно христианского духа, становится ИДОЛОМ, идолы эти заживают потом “своей собственной жизнью”, “вспоминают своих прежних богов”; тут-то и начинается настоящая вакханалия “на трупе умершего христианства”; может быть, от такого именно христианства бежали и Вы?.. Остаётся тогда повторить, что именно нахождение Пути («Я есмь Путь, Истина, Жизнь») и является Православием, а не “исторический культ”, не “традиция”, не что угодно ещё; верней, ЧТО УГОДНО ЕЩЁ, но В СИЛУ этого: Помогают обряды держаться Пути – ну так держись на здоровье! Но вот мне, например, если даже и помогают они, то в очень умеренном их количестве: настолько умеренном, что большинство православных должно, наверно, за это меня осудить, хотя я не осуждаю их в том, если им это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМОГАЕТ. Именно так и учил Серафим, чудотворец Саровский, что “Задача жизни христианина – стяжание Духа Святаго, и да делает лишь одно только то, что приносит ему Благодать” (верней, делает Благодать ОЩУТИМОЙ, уже от себя говорю…). Так вот я нахожу, что внешнее это подобие культам язычества облегчало неимоверно принятие христианства для тех же самых язычников, хотя … видно невооружённому глазу, что УСЛОЖНЯЕТ всё то же уже в наше время; это ли ближе всего человеку в после-атеистическую эпоху, когда его нужно (чтобы это объяснить) сперва ввести в … “жажду язычества” до длительных (в буквальном смысле, “все-нощных”!) всеразличных “радений”.., и только потом – Жажду эту восполнить действительно христианским Бого-служением, так и именуемым: “Всенощная” (слава Богу, возобладал здравый смысл, и сегодня никто не подумает понимать это слово буквально…). На месте “все-нощных” этих радений сегодня – “радения” у телеэкрана, где значимые для души мифологемы схватываются через 3-х 4-х минутные клипы, в крайнем случае фильмы, полные действия (action). Выражать на таком языке христианские истины (Christian matters) для кого-то сойдёт “за кощунство”, но разве не … плодами ТОГО ЖЕ христиане пользуются через Бого-служение как ритуал, вобравший в себя элементы ВСЕГО, известного древнему миру: от культовых действий по отношению “богов” до даже … театра! Естественно, всё это в свете ПРЕОБРАЖЕНИЯ и естественно, что вне этого света всё это выглядеть будет УЖАСНО (как и бес – падший ангел, лишённый, т.е., облачения из Света…)! А разве в исламе нет таких “знаков”, перенятых из язычества? …Это страшно сказать, но само даже имя Аллах (вокруг которого, согласитесь, Ислам весь вращается) крайне созвучно имени одного из божеств до-исламского пантеона бедуинствующих арабов, вот только молиться ему считалось “без пользы, разве только при мореплавании”… Выходит и тут «Камень, который отвергли строители, сделался главою угла»?.. Или повторение истории с Павлом в Афинах, когда тот не побоялся Единого Бога идентифицировать с “жертвенником неведомому богу”, «Которого вы не зная, чтите»?.. Хотя по-арабски “Аллах” созвучно и просто слову “бог”, в уничижительном и языческом смысле, достаточно только назвать главную формулу ислама: «Ла илаху иль Аллаху» (“нет бога кроме Аллаха”, хотя бы ПРОИЗНЕСЕНИЕ ЧЕГО формально достаточно, чтобы человека считать мусульманином); так что же: “Ислам поклоняется богу язычества”?! О “побивании камнями столба”, который олицетворяет шайтана, я уж и не говорю, когда даже некоторые мусульманские богословы рассматривают этот обряд как языческий, и не вполне приличествуюий мусульманину… Да и как же забыть: Священный Камень Кааба … … …; Вам, уверяю, потребуется много времени и усилий, чтобы наставить какого-нибудь протестанта в святой вере в то, что “это не язычество”… Так что вопрос этот – вовсе не в выяснении того, “чьё язычество круче”.., а в … как пишет Апостол, «Благодати, и вере, и праведности»; насколько отсутствуют идолы в СЕРДЦЕ САМОМ человека, ибо иначе за идол он может принять … что угодно! Сотворил вот Бог Солнце, так и оно – идол для многих людей! Что же, следующим будет “терракт по уничтожению Солнца”?! Вот почему-то “в шкуре Ислама” Вы не чувствуете себя соучастником террористов, но … если истолковать это дело “не по Валерии Пороховой”, то Вы … или крайне не справедливы, видя “в христианстве язычество” и “не видя” тут … САТАНИЗМ (!), или … не считаете вовсе этот сатанизм сатанизмом, но принимаете его как “часть”, “разновидность” Ислама, или какое-нибудь “незначительное от него отступление” (мало ли чем занимаются люди под “закрытыми небесами”…), и что? Почему “язычники, идентифицирующие себя с христианством”, Вас так смущают, а эти – нет?!.. Измерять “христианство исламом” – не то же ли самое, что ислам – язычеством? Язычникам нужны “мистерии”, а Вам нужен Пророк, нужна Книга, в христианстве же – ни того, ни другого, ибо оно ДРУГОЕ; не “не дотягивает” до того предыдущего, а ДРУГОЕ, НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЕСЯ ОТКРОВЕНИЕ, которому и Пророки, и Книги – уже не “настолько фатально” нужны, как “религии под закрытыми небесами” (ибо «Будете видеть небеса отверстыми, и Ангелов Божьих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому»), что, кстати, предречено в тех же Книгах (как Вам и надо, через пророка): «…И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ ПЛОТЬ, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут»; «…Пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу … НОВЫЙ ЗАВЕТ, не такой завет, какой Я заключил с отцами их … потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их … Вот завет, который завещаю … после тех дней … ВЛОЖУ ЗАКОНЫ МОИ В МЫСЛИ ИХ, И НАПИШУ ИХ НА СЕРДЦАХ ИХ; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И НЕ БУДЕТ УЧИТЬ КАЖДЫЙ БЛИЖНЕГО СВОЕГО И КАЖДЫЙ БРАТА СВОЕГО, ГОВОРЯ: “Познай Господа”; ПОТОМУ ЧТО ВСЕ, ОТ МАЛОГО ДО БОЛЬШОГО, БУДУТ ЗНАТЬ МЕНЯ, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более…». Если же Вы упорно пытаетесь это “не видеть”, то дело тут, видимо, либо в Вашей трагедии, либо Вашем лукавстве! Ведь иной человек – хоть и внешним (телесным) устройством подобен животному, а возвышается вплоть до Божественного (и даже не признавая о-Божение, вряд-ли ислам скажет меньшее о пророке Мухаммеде), а иной – погрязает во зверстве и свинстве; хотя “изначальные данные” у того и другого равны. То же самое делают люди и в христианстве. “Свинья грязи найдёт”, как и стремящийся к святости во всяких условиях остаётся стремящимся к святости. Сравнивать живой Бого-человеческий организм христианства с жёстким идеецентричным механизмом ислама – не то что “не свято”, а просто не честно! Даже в спорте есть “равенство весовых категорий”, тем более же – различие по “видам борьбы”, и состязание штангиста с прыгуном в высоту ни к чему хорошему не приведёт! Скажите лучше, что НЕ ПОНЯЛИ христианства, и в ислам перешли по своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НЕМОЩИ. Так будет вернее. Там ждал Вас не “идол”, но, по крайней мере, “чёткая формулировка задачи”. А здесь – “задание на вырост”, от которого сходят с ума! P.S. Этот текст (если его назвать можно “текст”) – тоже “на вырост” (как, впрочем, и всё у меня…). Расти он будет здесь: http://inoe.nm.ru/j/polosin.htm Вот ещё одно стародавнее моё писание, без которого мысли на данную тему не могут никак обойтись: Коран и Евангелие, http://inoe.nm.ru/koran.htm
В этой теме пока нет сообщений