Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Монашество vs Брак

православный христианин
Тема: #2944
1999-12-29 09:59:56
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
Здравствуйте! Недавно прочитал “ЕДИНСТВО ИДЕАЛА ХРИСТОВА” сщмч. Илариона http://beseda.lgg.ru/library/books/il_tr3.html. Слаживается ощущение: да, действительно, цель одна, но все-таки монашество попрактичнее, поудобнее будет, а стало быть, все-таки является более правильным путем , чем брак. Отрывки из текста: “Читай VII главу Первого послания к Коринфянам. Там апостол Павел сравнивает брак и безбрачие с практической точки зрения. “Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я” (ст. 8). “Выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше” (ст. 38). По-гречески здесь хорошо – ”1“. Это слово по-гречески не имеет специального нравственного значения (было бы ”2“): поэтому “лучше” имеет только практический смысл. Апостол сам же и поясняет, что значит “лучше”. “Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу. А женатый заботится о мирском, как угодить жене.[...] Думаю, не хочет апостол сказать, что семейные Господу совсем не угождают и не могут угождать. Он рассуждает практически: чаще всего так бывает, наиболее обычное явление. Можно и безбрачному вовсе Господу не угождать, но при равном желании угождать Богу у безбрачного больше благоприятных условий для осуществления своего доброго желания, нежели у женатого.” “Добавлю здесь еще слова святого Златоуста: “Как на войне и в сражении мы называем более легкой не ту часть борьбы, где мертвые падают часто и один за другим, но ту, где падают редко и немногие, - так надобно судить и об этом предмете”. “Что же, скажут, неужели все женатые погибнут? Не это говорю я, но то, что им, если захотят спастись, предстоит больше трудов, по неизбежной необходимости, потому что несвязанному легче бежать, нежели связанному. Но получит ли он и большую награду, и блистательнейшие венцы? Нет; потому что он сам налагает на себя эту необходимость, между тем как можно бы и не налагать” (см. Творения, т. 1, с. 110-111).” Разве не получается, что правильней для каждого - идти в монахи, это же практичнее и удобнее для спасения (хотя и не обязательно) ? А зачем тогда брак - он, получается, налаживает только лишние обязательства, которые абсолютно не нужны и только мешают (хотя “по существу” брак на той же ступени, что и монашество, а не ниже) ? Не понятно...
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43916
1999-12-29 10:51:07
Ответ автору темы | Елена Л православный христианин
Здравствуйте, Степан! Да ведь не каждый вынесет креста безбрачия - соблазны замучают. Так , может, лучше в браке - чадородием спастись? Каждому - по его силам Господь крест дает. И часто - брак - тоже крест, и венец супругов - венец мученический.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43917
1999-12-29 10:54:30
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Согласно Евангелию монашество считается более легким путем, чем создание семьи. Брак же существует для продолжения рода, и противопоставлять его монашеству не следует, это не взаимоисключающие вещи. В восточных религиозных традициях более нормальным считается принимать монашество после смерти жены, чем до брака. Можно и сходить в монахи на годик, к примеру, - поднабрать молитвенного опыта. Вообще-то, Вам можно съездить в монастырь на месячишко, чтобы иллюзий поубавилось.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43921
1999-12-29 10:59:32
Ответ на #43917 | Елена Л православный христианин
***Можно и сходить в монахи на годик, к примеру, - поднабрать молитвенного опыта.*** Ну что Вы, Константин, говорите! Это ведь тяжкий грех - возвращаться в мир после монашества.Уж лучше совсем не ходить.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43922
1999-12-29 11:05:42
Ответ автору темы | Елена Л православный христианин
****? А зачем тогда брак - он, получается, налаживает только лишние обязательства, которые абсолютно не нужны и только мешают (хотя “по существу“ брак на той же ступени, что и монашество, а не ниже) ? Не понятно...*** Если все в монахи пойдут - кто же тогда будет детей рожать и в православной вере воспитывать ?:) Апостол вовсе не призывает таким образом прекратить род христианский. ***. Можно и безбрачному вовсе Господу не угождать, но при равном желании угождать Богу у безбрачного больше благоприятных условий для осуществления своего доброго желания, нежели у женатого*** А , помимо мирского угождения, сколько заботы и работы при воспитании детей в мире, полном соблазнов... Спастись не тольо самому, но воспитать детей так, чтобы спаслись и души детей и внуков - разве это не угождение Господу?
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43939
1999-12-29 11:35:09
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Степан. > Разве не получается, что правильней для каждого - идти в монахи, это же практичнее и удобнее для спасения (хотя и не обязательно) ? А зачем тогда брак - он, получается, налаживает только лишние обязательства, которые абсолютно не нужны и только мешают (хотя “по существу“ брак на той же ступени, что и монашество, а не ниже) ? Не понятно... В Православии человеку дается свобода выбора в том, где он хочет спасаться: в браке или в монашестве. Кроме того, одним людям может больше подходить монашество, другим - брак. Есть люди, которым брак просто не осилить. Ясно, что праведная жизнь в браке - это вещь более трудная, чем жизнь в монашестве. Так что если человек чувствует, что ему не справиться с заповедью Бога “Плодитесь и размножайтесь“ (соблюдая все другие заповеди Божии), то ему лучше быть монахом. Ну а люди, которые живут дружной семьей в любви к Богу, и соблюдающие Его заповеди, скорее более угодны Ему, чем монахи... Так что > хотя “по существу“ брак на той же ступени, что и монашество, а не ниже) на самом деле брак, в котором соблюдаются все заповеди и установления Божия, скорее выше, чем монашество. К сожалению, это можно далеко не всегда сказать о сегодняшнем браке (вот именно, как правило - “браке“), где супруги ссорятся друг с другом, не радеют о воспитании детей в духе Православия и часто кончают разводом и разрывом отношений... --- Можно задать такой вопрос: не уменьшится ли население, если все пойдут в монахи. В принципе, этого не должно произойти, так как в средней семье, супруги которой почти что обязаны НЕ УКЛОНЯТЬСЯ друг от друга, должно быть как можно больше детей (сколько Бог даст). С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43945
1999-12-29 11:46:15
Ответ автору темы | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Степан, По слову Спасителя Кто может вместить, да вместит. Читайте главу 19 Евангелия от Матфея, там Господь говорит о монашестве. Думаю, что великий дар Божий быть монахом. Монашество приравнивается святыми отцами к ангельскому чину. Этот дар дается только достойным, т.е. могущим вместить. Монашество-это путь для тех, кто хочет быть совершенным. (Матф.19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.)Мы же не можем быть совершенными, по причине обременения себя семейными узами, мы можем только достигнуть спасения. Но святые, они как звезды сияют по разному, и слава человеков тоже бывает разная, монахи, несомненно сияют ярче мирян, впрочем духовный уровень монашества напрямую связан с духовным уровнем мирян, т.к. монахи происходят из мирян. Хочу сказать, что монашество в наше время и в сравнение не идет с тем временем, когда монахи отличались от мирян только нестяжанием и безбрачием. Но все же, монахи всегда будут духовными маяками для нравственного развития мирян. Верю, что и сейчас немало духоносных иноков и благочестивых мирян, но их невидно по причине их смиреномудрия, оно (смиреномудрие)заслоняет их от от нас, подобно тому как смиренно закрывает престол завеса царских врат в православном храме. Еще раз, все хорошо: и монашество и брак, на всяком месте можно угодить Богу, нужно только копать вглубь в том месте, на котором поставил Господь. Я сам дерзостно мечтал о монашестве, но Богу было угодно, чтобы я женился. Трудно было мне смириться с мыслью, что я не избран для служения на церковной ниве. Было несколько вполне реальных моментов, когда я бы мог встать на путь, который ведет к священству. Я сам по дерзости хотел этого, но каждый раз все вставало на круги своя и я оставался обычным прихожанином. Слава Богу за все! Бог промышляет о нас грешных и видит в чем мы нуждаемся и к чему способны или не способны. С уважением, Сергей PS/Женитесь, если у Вас есть достойная невеста, и узнаете как “легко“ быть отцом семейства сохраняя благочестие в миру. Но по увещанию Отцов, опасно оставаться молодому человеку в миру будучи неженатым. Короче, без распятия плоти со страстьми и похотьми спасение невозможно. Придется нам умертвлять свое греховное естество, будь то в миру или в святой обители, а это - ой как болезненно.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43947
1999-12-29 11:48:06
Ответ на #43916 | Стефан Бажков православный христианин
Здравствуйте, Елена! > Да ведь не каждый вынесет креста безбрачия - соблазны замучают. > Так , может, лучше в браке - чадородием спастись? Я согласен. Но интересно, что более соотвествует истине: * монашество и брак равны, но различны по форме. Каждый выбирает свою форму и стремится к тому, что ему больше по душе. * монашество - лучше брака по практическим причинам. И каждому надо стремиться к монашеству, но кому монашество не по плечу, есть вариант брака. Всего доброго!
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43951
1999-12-29 11:53:02
Ответ на #43921 | Морской Сергей православный христианин
Думаю, Константин имел в виду, побыть послушником на монастырских работах. Кстати монахом не сразу делают, человек испытывается послушанием в тесении нескольких лет, здесь и испытывается искренность его намерения послужить Богу в монашеском чине. За три года можно много выяснить о себе, и о тебе составят представление управляющие монастырем.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43956
1999-12-29 12:00:03
Ответ на #43922 | Морской Сергей православный христианин
***Если все в монахи пойдут - кто же тогда будет детей рожать и в православной вере воспитывать ?:)*** Тогда на земле настанет рай. Лук.20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят. Ибо монахи это те люди, которые всеми силами тщаться воскреснуть еще здесь на земле. А тот, кто очистил сердце, тот уже в раю.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43957
1999-12-29 12:03:32
Ответ на #43922 | Стефан Бажков православный христианин
Здравствуйте, Елена! > Если все в монахи пойдут - кто же тогда будет детей рожать и в православной вере > воспитывать ?:) Апостол вовсе не призывает таким образом прекратить род > христианский. А все и не пойдут, наверное. Вопрос, как я прошлом сообщении написал, в том, все ли должны стремиться к монашеству. Всего доброго!
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43961
1999-12-29 12:15:29
Ответ на #43939 | Морской Сергей православный христианин
***на самом деле брак, в котором соблюдаются все заповеди и установления Божия, скорее выше, чем монашество.*** Ваша точка зрения не совпадает с мнением православной Церкви, читайте изречения Отцов о браке и монашестве, хоть в этой теме. У монахов свои искушения и им ничуть не легче женатых мирян. Именно благодаря православному монашеству мы сегодня имеем то, что имеем в Церкви. Как исчезнет монашество, так и умрет христианство. Монахам мы обязаны всем, даже чину Божественной литургии, почти все Отцы Церкви были монахами. Монахи подобны солнцу, а мы луне, если сравнить наше положение в мире.
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43977
1999-12-29 12:41:27
Ответ на #43961 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Возможно, я действительно немного принизил подвиг монашества, но только в сравнении с подвигом благочестивой жизни в православной семье. Ведь в праведной православной семье спасается не 1 монах для Царства Божиего, а сразу - несколько: муж, жена, дети. Но сегодняшние семьи, конечно, очень сильно отступают от этого идеала. Семейный идеал, на мой взгляд, выше монашеского идеала. Но таких идеальных семей за всю историю христианства было, наверно, немного. Но обычно... “враги ему домашние его“... > У монахов свои искушения и им ничуть не легче женатых мирян. Именно благодаря православному монашеству мы сегодня имеем то, что имеем в Церкви. Как исчезнет монашество, так и умрет христианство. Монахам мы обязаны всем, даже чину Божественной литургии, почти все Отцы Церкви были монахами. Монахи подобны солнцу, а мы луне, если сравнить наше положение в мире. На мой взгляд, Вы слегка идеализируете монахов, Сергей. Монахи в первую очередь живут по заповедям Христа, все их соблюдая. Если бы эти заповеди с такой же тщательностью соблюдались в православных семьях, то, согласитесь, солнечного света в них было бы также предостаточно. Так что на мой взгляд, нужно отличать идеал семейной жизни и идеал монашества от реальной семейной жизни и реального монашества... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #43998
1999-12-29 13:44:01
Ответ на #43977 | Максим Окулов православный христианин
>На мой взгляд, Вы слегка идеализируете монахов, Сергей. Монахи в первую очередь живут по заповедям Христа, все их соблюдая. Если бы эти заповеди с такой же тщательностью соблюдались в православных семьях, то, согласитесь, солнечного света в них было бы также предостаточно. Николай, я думаю здесь Вы не совсем правы. Если использовать военную терминологию, то все мы, православные христиане, воюем с врагом рода человеческого, воюем со своими страстями, дурными наклонностями и т.п. Только монах воюет на передовой, а мы, миряне, в тылу (ну может некотороые из нас - ведут активную партизанскую войну:-)). Это очень заметно, когда некоторое время (хотя бы несколько недель) поживешь в монастыре...
Фото
православный христианин

Тема: #2944
Сообщение: #44000
1999-12-29 13:47:54
Ответ на #43977 | Стефан Бажков православный христианин
Здравствуйте, Николай! > Ведь в праведной православной семье спасается не 1 монах для Царства Божиего, > а сразу - несколько: муж, жена, дети. По-моему, Вы не правы. Монах тоже участвует в спасении других людей, и, возможно, делать это ему сподручнее, чем мирянину, а “эффективность“ выше. Всего доброго!