Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, братия и сестры! Выполняю свое обещание: поделиться наблюдениями о жизни христиан из петербургской “Ассоциация христианских церквей”. Эта тема открыта для всех, но не смущайтесь, что иногда я говорю “Вы”: это я Константину Макарову отвечаю. Здравствуйте, Константин! **Мир тебе, брат!** и духови твоему! **Хорошо, только смотрите, чтобы это не вылилось в осуждение. Я открыл тему 2901 о христианской этике. Хочу предупредить, что в осуждениях учавствовать не хочу.** неужели Вы думаете я этого хочу? Я ни к одному протестанту (как и к любому человеку) не питаю неприязни, - скорее наоборот. А став православным еще сильнее ощутил человеческое братство, что все мы от Адама и все согрешили и лишены славы Божией (Рим. 3:23) Поэтому ни о каком осуждении речи и быть не может. (да разве по моим предыдущим сообщениям этого не видно?). Другое дело я не могу быть индифферентным (читайте - равнодушным) и мне не безразлично, то что происходит c моими братьями, поэтому комментировать буду. **Факты, однако были бы интересны.** факты - вещь упрямая, поэтому я и решил написать об этом, но это будут не деяния “Ассоциации”, а просто мои наблюдения из жизни хорошо знакомых мне людей, прихожан (если можно так назвать) церквей: Виноградник, Победа, Евангелической Русской Церкви (ЕРЦ). Мой дядя по по материнской линии - баптист пятидесятник, а дядя по отцу - был некоторое время в Церкви Христа. (правда они оба к петербургской “Ассоциации” не имеют никакого отношения) Я не мало общался с братьями протестантами и на их собраниях, и, что ценно - в обычной жизни, поэтому я могу в меру увиденного мною свидетельствовать о том как проявляется протестантское мироощущение в жизни конкретных людей. Начну, пожалуй. 1) тяготение к видимым знамениям. На первый взгляд может показаться, что я что-то приписываю: никто из нас - скажете Вы, - не просит чтобы Господь прогремел с неба или чтобы гора сошла с места. Да таких вещей никто из вас не просит. Далее будет видно к каким знамениям вы не равнодушны, а таких не просите потому, что это слишком недосягаемо и для таких дел веру свою Вы считаете недостаточной (это IMHO). Внутренне в каждом человеке есть тяготение к знамениям: ведь очень хочется видимых подтверждений того, что ты на правильном пути. И эта слабость человеческая здесь припряталась очень хорошо. Я говорю о значении для протестанта Даров Духовных: человек обладающий Ими - непререкаемый авторитет, что бы он не изрек - закон. Да, да именно закон. И аргументация просто потрясающая: - имярек говорит, что нужно делать так-то и так-то. (естественный вопрос) - а почему? (произносится именно с таким ударением:) - у него такое помазАние! - ??? - он говорит на языках! (я не сразу понял) - на каких языках? - на ангельских. - а почему Вы считаете, что это ангельские языки? - он в Духе молился! - а откуда Вы узнали, что это ангельские языки? - а какие же еще? Да он и сам нам сказал об этом. Вспоминается анекдотичный случай: встречаются два еврея. Один из них говорит: - наш ребе - удивительный человек: он каждую субботу говорит с Богом. - а кто вам сказал? - он сам и сказал. - да врет он, ваш ребе! - ну ты сам подумай, что ты говоришь: как может врать человек, который каждую субботу разговаривает с Богом. Согласитесь, что аргументация просто убийственная. Вот еще один разговор: - Вы читали новую книгу Дерека Принса? Зачитывается кусок из книги, по моему мнению, - полнейшая чушь. Что я не обинуясь и говорю: - простите, но ведь это чушь: молитва ногам. - что Вы - у него такое помазАние! - ??? - он исцеляет! - но, простите, экстрасенсы тоже исцеляют. - как Вы можете такое говорить про Дерека!!! Он крещен Духом!!! - а в чем это проявляется? - как в чем: на его проповедях люди исцеляются сотнями!!! Если бы Вы видели, Вы бы так не говорили. Что тут еще можно сказать? Вопрос веры - область не подвластная логическим аргументам. Вот еще один: (очень страннен был ее безучастный вид) - раньше я часто была не довольна собой. - Вы хотите сказать, что сейчас довольны собой, т.е. Вы не совершаете таких поступков за которые Вам было бы стыдно? - да, я послушна Духу: что Он говорит, то я и делаю. - Вы что слышите явный голос? - да, я слышу голос. - скажите, а почему Вы уверены, что это Дух Божий? (совершенно без эмоций!) - да, я уверена. Ведь я крещена Духом: я имею все Дары. (если приняв духа, человек становится таков - не хочу такого духа!) И вся суматоха именно вокруг видимых Даров, некоторые даже стали говорить, что если принял Духа, то у тебя должны быть все Дары. Если не все, значит не принял Духа. Апостол же говорит: одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки иному истолкование языков. (1Кор. 12:8-10) Как интересно правда? Иному вера - говорит апостол. Вера оказывается тоже Дар, того же Духа. Об этом забывают. Как то раз в разговоре я сказал: - Вы знаете, у меня тоже есть Дары. Вы бы видели радостно недоуменные лица! У православного! И вдруг Дары! (нетерпеливо подпрыгивая на месте) - а какие? - вера, и надеюсь, есть и любовь. - а... (интерес пропадает. Выражение радости тоже пропадает, но потом появляется снова) - ну конечно! Но мы думали о других... Жалко, что самые большие и ценные Дары, Дары невидимые, о которых апостол говорит: ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший, оказываются на втором, а то и на третьем месте. На первом - видимые. О них ревнуют несравнимо больше. Забывают, еще и то, что каждому дается проявление Духа на пользу. Какая польза в языках? Я даже не говорю о том, что очень много просто недобросовестных людей спекулируют на этой слабости и верховодят людьми доверчивыми. Идем дальше. 2) отсутствие снисходительности к своим собратьям. Спаситель говорит: Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. (Матфея 5:7) Это ведь не только про прощение каких-то поступков, это вообще призыв быть милостивым. Представьте обычную ситуацию: один из братьев постоянно совершает грех - курит. Грех маленький (это я говорю не в оправданье), но очень трудно изживаемый. Братья узнали, призвали и спрашивают: - брат, ты что? Не имеешь Духа? Как ты можешь так поступать? И что тут отвечать? - нет, вы не подумайте, - я помазан также как и вы. - тогда почему ты куришь, а мы не курим? По всему выходит, что нет Духа. ;( Многие кстати, не курят, не курят, а потом - стресс - срываются и обкуриваются до упаду. Или чтобы не быть белыми воронами курят втихомолку, что по моему мнению, еще хуже чем само курение, т.к. заставляет быть не честным. И такой подход проявляется во всем, например: веселятся они вместе, а грустят в одиночку: почему-то грусть воспринимается так: если ты грустен, значит на Господа не уповаешь. А т.к. у любого человека бывают такие моменты в жизни, когда ему грустно, то грустят они в одиночестве (или с нами православными). Или другой, похожий случай: - сегодня очередь сестры имярек произносить молитву. - но я не могу... - что значит “не могу”, ведь сказано молитесь друг за друга - но я не могу в слух: я косноязычна. - сказано: уже не вы будете говорить, но Дух. У тебя, что Духа нет? Попроси у Господа. Ну что тут скажешь? Вот эта ударная фраза: у тебя, что Духа нет? - и последующее отношение братии, подстегивает человека, заставляет его возревновать не по разуму. (по человечески это понятное желание: кому хочется быть белой вороной. И человек начинает возгревать себя и вот, - неделя и он лепечет, две недели - и уже вовсю, простите, тарахтит. (а то что такое возможно уже никто не сомневается - посмотрите, например, книги по психотренингу) 3) обезличивание. Предыдущие примеры вскрывают и еще один момент: у человека не остается почти никакой возможности иметь свой, личный неповторимый духовный опыт: принял Духа - одно поведение, не принял - другое. Или принял Духа и поступаешь правильно или поступаешь не правильно и тогда, вывод напрашивается сам... Причем правильно - это как-то определенно и никак иначе. Для протестантов фраза святителя Феофана Затворника: в том, что святитель Игнатий [Брянчанинов - Д.Б.] угодил Богу - в том нет сомнений, но в книгах его лжа есть... - вообще не мыслима: или человек угодил Богу и тогда не мог заблуждаться или заблуждался и угодить Богу не мог. Иными словами или пан или пропал. Братия внимательно смотрит за духовной жизнью собрата, и это хорошо, если бы не было попытки отрегламентировать эту жизнь, привести все не только к одному знаменателю (наш пример - Христос), но и к одному числителю. Лично для меня такой подход не приемлем. Такой очень важный момент в жизни христианина как личная встреча с Богом, личное (т.е. для каждого свое, по силам) служение Ему, не может решаться в духе юношеского максимализма: или черное - или белое. И здесь автоматом вырастает еще одна проблема: 4) утеснение свободы человека. Что я имею ввиду? - что здесь выбор делается редко: первый раз - покаяние и крещение, после (очень редко) - если переходишь из церкви в церковь. В остальных случаях пастор и братия руководствуются пословицей: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я еще вернусь к этому, когда буду говорить о преданиях. Получается так, что свобода - величайший дар Божий, здесь - неосознано отодвигается в сторону, имеет место почти тотальный контроль: вся дальнейшая жизнь очень сильно зависит от пастора и братии. Есть общее понятие как должен вести себя крещеный Духом - и иначе никто себя и не дерзает вести. Не ежесекундно делает свой выбор человек, а единовременно (даже иногда говорится так: если я крещен Духом, то я уже не могу согрешать. Это, конечно крайность, но бывает и так). Не редко из-за этого происходит подмена того, что от Духа Божия, мнением большинства. Разногласия по любому поводу решаются просто: у одной из сторон нет Духа, иначе как бы они противоречили друг другу? Дух не может противоречить Духу. И кто прав (или у кого Дух) решается тут же - почти голосованием: у кого больше сторонников. А как еще? Вот так Дух Божий и подменяется суммой духов человеческих и соборное мнение отождествляется с мнением коллектива. Именно по этому так легко вчера еще простые протестантские общины при определенных условиях превращаются в тоталитарные секты. Идем далее. 5) неосторожность в получении откровений и вольготность в толковании Св. Писания. Один раз пастору Невской церкви было откровение: - братья, мы неправильно крестим: в Троицу. - ??? - нужно крестить не в Троицу, а во Иисуса Христа, как ап. Петр и велел крестится Корнилию и дому его... Справедливости ради хочу сказать, что “Ассоциация” отказалась от общения с этим пастором - уж очень резкая была у него позиция, и не только по поводу крещения. Но еще вчера о нем говорили: (всеобщее мнение “Ассоциации”) у этого пастора очень большое помазанье. Как же так? Помазанье было большим, а плоды оказались худыми? Еще одно “откровение”: - мне открылось: в Писании символ закваски - символ нечистоты. Всегда. - а как же понимать Матфея 13:33 ? - а так: (читает Св. Писание, Матфея 13:33) Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло Все. Тесто - это истинно верующие, а заквашеное - не истинно верующие. Вот в Церкви сейчас полно не истинно верующих, и будет еще, потому что сказано доколе не вскисло Все. А женщина та - Иезавель. (и еще зачитал Откровение 2:20) (с недоумением спрашиваю) - почему у тебя отождествилось Царствие с Церковью? Почему эта женщина отождествилась с Иезавелью? Почему, в конце концов, не испугало в собственном откровении то, что в Церкви вскоре все вскиснет, т.е. вся Церковь станет (прости Господи!) “нечистой”? Ведь в этой притче Спаситель показывает, что Царствие Божие, которое внутрь нас есть. (см. Луки 17:21) восхищается, силою берется (см. Матфея 11:12) постепенно, не сразу, подобно вскисанию теста. Долгий был разговор, правда, не безуспешный: удалось убедить человека, что что-то не так в этом откровении. Но это редкий лучай. Потому, что уж больно абсурдное “откровение”. А сколько раз и не доказать, в ответ слышно лишь: - вы ничего не понимаете - Духом открылось мне. - ну откуда такая уверенность? И натыкаешься на стену. Все, не достучатся. Вы можете сказать - у нас такого нет, то, что он говорил - это явная ерунда, это же видно невооруженным взглядом. Да, этот случай абсурдный, хотя и реальный, но дело в том, что неправда часто не так явно проступает. А у вас толковать Св. Писание - можно любому. Ведь сам сатана принимает вид Ангела света (2Кор. 11:14), чтобы вместе со своими приспешниками прельстить, если возможно, и избранных. (Марка 13:22) О чем апостол и предупреждает: если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галатам 1:8) Забывается о том, что и Иисуса Христа сатана искушал не чем нибудь, а словом из Писания. Но у вас считается, что на всякое заблуждение есть ответ в Св. Писании. Далеко ходить не надо - на форуме можно найти пример: посылку Александра Смирнова в том, что онанизм - не противен Богу и никто на основе только цитат из Св. Писания не смог опровергнуть (не спешите цитировать Бытие 38:10 - найдите ту тему и посмотрите аргументацию). Вот как в таких ситуациях поступать? Или придется добавлять какие-то ограничения помимо тех, которые есть в Св. Писании, или признать, что онанизм - такое же нормальное действие, как вкушение пищи. 6) безтрепетность, отсутствие должного благоговения перед Творцом. Расскажу случай. Идем. Вдруг - дождь. Проливной. Моя соседка (протестантка) и говорит: - что такое, Господь? Мы не просили дождя... Я не сразу нашелся, что сказать. Увидев мои высоко поднятые брови, другая сестра спросила, что со мной. Я ответил вопросом: - почему она так говорит Богу? - а что тут такого: мы же дети Его. - по моему, так не говорят даже отцу, тем более Богу. - ну что Вы - у этой сестры очень большое помазанье. Помятуя, что в таких случаях следует за этой фразой (та сестра говорила языками), смолкаю. Недавно слушал радио “Теос”. Один проповедник сказал: - О'кей, я договорился с Господом: Он наши обители поставит одну напротив другой - я буду учить тебя английскому, а ты меня - французскому. И воспринималось это, как сейчас модно говорить, “на ура”. Как хотите, а я вижу в этом - безтрепетность и если не отсутствие, то уж по крайней мере недостаточное благоговение перед Творцом. 7) избыточное упование на Бога. Разве упование может быть избыточным? Оказывается может. Вообще упование на Господа - это замечательное свойство души. Но здесь наблюдается перекос. Был такой случай: беседуя о делах, которые должно делать христианину, я сказал: - как говорят у нас в народе: на Бога надейся, а сам не плошай. - ой! Это самая сатанинская пословица. - ??? - уповай на Господа: Он наша помощь и щит. (Псалтирь (113-18) 115:10). Нужно отдать свои проблемы Господу. Сказано: Господь-Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться (Псалтирь (22 -1) 23:1). Он все усмотрит и сделает, нужно только уповать на Него. Здесь все проблемы отдаются Господу, даже те, которые человек мог бы решить сам. Древняя слабость человека: перекладывать все на чужие плечи, обретает второе дыхание. Забывают, что человек - сотворец, деятель, а не бездеятельный потребитель даров Божиих. И здесь еще одна опасность: опасность стать равнодушным. Не редко я видел ситуации, когда нужна помощь и ты бросаешся туда и слышишь: вот они православные: нет у них упования на Господа, все сами. Получается: человек от человека отгорожен... Богом. Абсурд. Вспомните: Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матфея 25:40) Правда, был и такой разговор: (после сдачи экзамена) - что получила? - тройку. ;( - а ты молилась Господу? - конечно, но ведь Он помогает лишь тогда когда я сама что-то делаю. Вот тут бы остановиться и задуматься поглубже! 8) внутреннее тяготение к ветхозаветным книгам при внешнем, даже я бы сказал, пренебрежении ими (это скорее привожу как странность). Например, говорят: - что это вы мне цитируете Ветхий Завет: Ветхий Завет - это детоводитель ко Христу, для нас это уже не актуально. Христос пришел и все это уже упразднил. Но невооруженным глазом видно, что устроение жизни иное: здесь и десятина, и цитирование и изучение преимущественно ветхозаветных книг (конкуренцию им составляют лишь послания ап. Павла), и отвращение к изображениям, и чисто еврейское, ветхозаветное: если Бог тебя любит, то Он и благословит тебя и будешь богат и здоров (однозначно). (перекликается с первым пунктом о знамениях). Если ты беден и болен - значит Бог тебя не благославляет и значит, что-то ты делаешь не так. Бог не есть Бог бедных, но богатых - прямое заявление пастора Сергея Тимохина из им же основанной одноименной церкви. Забывают историю Иова. А ведь он был человек ... непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.(Иов 1:1) И с каждым из нас может произойти подобное. Рассогласованность между словом и делом - странна. Христос пришел не нарушить закон или пророков ..., но исполнить. (Матфея 5:17) 9) очень силен элемент лидерства: от личности пастора зависит больше, чем следовало бы для христианина. И я здесь говорю не об уважении и почитании, не о послушании начальствующему, которые должны быть, а о безоговорочном авторитете пастора, что бы он не изрек, почти в буквальном смысле ему в рот смотрят. Никому это не полезно: ни ему, ни вам. Хотя была у меня одно время мысль, в которой такое отношение к пастору было бы полезным: если бы какой-нибудь из пасторов сознательно перешел бы в Православие, то и большинство паствы пошло бы за ним. Но к сожалению не всегда пастор ощущает эту огромную ответственность, не только за себя но и за пасомых. И тяжело человеку: немногие ведь способны променять звание и привилегии пастора на скромное звание нашего прихожанина. И в заключение скажу: у многих протестантов уже сейчас есть понимание о необходимости Таинств (другое дело как они вводятся), есть понимание необходимости особой одежды и специальных помещених для Богослужения. Видимо нормальное влечение к порядку и ощущение, что все в мире иерархично берет верх. Вот уже и есть свой “канон”: проповедник должен выглядеть прилично (пусть особая одежда - это тройка, но важно, что тренировочные костюмы уже не допустимы - уже есть дифференциация. В ЕРЦ ввели вообще что-то похожее на рясы, но фиолетового цвета), есть стремление собираться в одном и том же месте, которое с тщанием убирается и даже украшается (пусть это кинотеатр, но это особое место. А сейчас уже и строят особые здания для собраний). Вообще создается впечатление, что пройдет еще 2000 лет и протестанты обзаведутся и храмами и стройным Богослужением, и будет у них свой канон, и своя символика, и свое Предание (уже сейчас существуют отличия в организации Богослужений и вообще приходской жизни в разных церквях - это свои предания и свой канон). Может быть через 2000 лет ощутят важность рукоположения и необходимость Таинств? Но даже и здесь тяжело: каждый топчет свою тропину заново. Двух тысяч лет может не хватить для такого развития, а если и хватит, есть ли у вас есть уверенность, что этот мир простоит еще две тысячи лет? Да и стоит ли заново изобретать велосипед? Некоторые мои знакомые протестанты, которые задумывались над этим, говорили мне: все мы когда-нибудь придем в Православие. Протестантизм - это как промежуточный шаг, ясли. Но вот я вижу, что большинство предпочитает оставаться в яслях. И это печально. Мы радуемся когда малыш 3-5 лет учится строить башни из кубиков и преуспевает в этом, но когда 20-тилетний парень на вопрос: что ты умеешь делать? с гордостью отвечает: я умею строить башни из кубиков - это печально. Да, сказано: если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матфея 18:3), но разве во всем надо быть как дети? Ап. Павел нам разъясняет: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор. 14:20) Как печально видеть, как влюбленность так и остается влюбленностью не переходя в более зрелое, сильное чувство: любовь. Я здесь говорю о том, что каждому человеку дается призывающая благодать влекущая нас неудержимо к Источнику ее, которая и приводит человека в Церковь. Но вот человек крестился и через это присоединился к Церкви, но что далее? Почему я спрашиваю? Потому, что Протестантизм не ставит перед человеком задачу: совершенствоваться. Вернее ставит, но всю работу возлагает на Господа: мы ничего не можем сделать для своего усовершенствования. Только Господь. Любимый пример: наша праведность - грязная рубашка, которую Господь в конце времен снимет и даст новую. Но не так устроено Господом: от дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матфея 11:12). Нет лишних слов в Евангелии! Господь ждет от нас трудов: если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоанна 14:15) Но Вы скажете: исполнение Божественных заповедей во всей полноте невозможно, ведь невозможно стать как Бог! Но мы православные так и считаем: раз Спаситель призывает нас именно к такому запредельному совершенству: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Матфея 5:48), значит это воможно. И в нашем маленьком храме за Литургией происходит великое чудо: Бог, Сын Божий невидимо соединяется с нами в Таинстве Евхаристии. Его благодать устремляясь нашею волею через деяния добрые творит из нас того нового человека, который есть не только образ, но и подобие Божие. Я это чувствую: после Причастия я совсем другой человек, вернее человек тот же, но настолько отличающийся от меня обычного: горделивого, вспыльчивого и т.п. И не Бог меняет нас, и не человек сам становится таким, но человек вместе с Богом совершает это чудо. Вот Вы говорите: **И мы стоим за то, чтобы человек освобождался от всех грехов, от осознанных сразу отказывался, от неосознанных по мере того, как будет замечать их.** Очень это было бы хорошо, но я этого не вижу. Я вижу желание этого, но на деле этого не происходит - из года в год - одно и тоже. Одни и те же рассказы, одни и те же интересы, одни и те же проблемы. Загляните в тайники души своей. Очень хотел бы, чтобы Вы меня правильно поняли. Ведь живые люди душою болеют, унывают и выцветают у вас, и что самое печальное - под всеобщие заверенья о здоровье. Бог в помощь! с уважением Дионисий Битков. P.S. Вы можете сказать: у кого нет недостатков? У вас (православных) нет недостатков? Да, отвечу я, - у нас есть недостатки, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но наши недостатки и считаются недостатками. У нас все построено так, что их можно выявить и, что самое главное - вылечить. А у вас, к сожалению, у ошибок есть возможность стать стандартом. И на них будут равняться и на них будут строить свою духовную жизнь. И я описал несколько опасных путей, на каждый из которых ежедневно становится множество человеков. Конечно это собирательный образ, но каждый из нарисованных штрихов заставляет задуматься, ведь все описанные мною явления в Протестантизме прямо вытекают из его догматики, но это уже тема для отдельного разговора.