Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Еще один вопрос о Евхаристии

православный христианин
Тема: #2919
1999-12-24 18:46:04
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Отец Андрей,братья и сестры! Мы помним, что первая Евхаристия была совершена Христом до Крестных страданий и до Воскресения, т. е. до преображения человеческой природы. Дело спасения было совершено не только на Кресте, но и в Воскресении. Только после Воскресения тело Христа приобрело особенные свойства - стало проходить сквозь стены и т. п. Вопрос: какой Плоти Христа причастились Апостолы (если непреображенной, то в чем смысл такого причащения, если преображенной, то каким образом это было возможно до Воскресения?) С любовью во Христе
Фото
православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43575
1999-12-27 16:35:41
Ответ автору темы | Александр Румянцев православный христианин
Это ключевой вопрос. Левитское (законническое) священство знает только законническую Евхаристию. Здесь причащение Плоти Христа творится через образ, т.е. не совершенно, поэтому реального стяжания благодати Святого Духа, которое непосредственно вводит причастника в преображение души и тела, чаще всего нет, иначе все причащающиеся от чаши с пресуществленными дарами автоматически должны стать “спасенными“ или “осужденными“. Только стяжание Божественных энергий священством царственным, главой которого является Первосвященник по чину Мелхиседека Иисус Христос, водит в преображение и воскресение. Для того чтобы войти в царственное священство, не в коей мере не достаточно канонического рукоположения, необходимо рукоположение свыше. О действенно-символическом причастии Крови и Тела Господа говорят евангелисты-синоптики, но апостол Иоанн не считает нужным упоминать о нем, зато он говорит о большем - священнослужении всей жизнию в любви к ближним своим. Чтобы пасти и спастись, не обязательно держать в храме полный потир в своих руках, но обязательно иметь в сердце своем Чашу с Кровию и Плотью Агнца. Смысл законнического причащения - подвести к вратам в Царствие Божие, сами врата открываются жертвой собою в сораспятии с Господом. А сораспявшийся и совоскреснет.
Фото
православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43618
1999-12-27 23:38:11
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
Апостолы и мы вместе с ними причащаемся Той Самой Плоти и Крови, которую преподал нам всем Господь на Тайной Вечере и с которой Он был распят на Голгофе, но не Той, с которой Он находится по Своем Вознесении одесную Бога Отца. Разговор об этом имеет смысл, учитывая ту различную роль, какую играют Воплощение, Распятие и Воскресение Сына Божия в домостроительстве нашего спасения (см. об этом, например, преп. Максим Исповедник, “Главы о богословии и домостроительстве Сына Божия“) История творения есть история воплощения Сына Божия и история возведения Им творения к Богу Отцу. 1. История воплощения разбита на три прекрывающих друг друга этапа. Первый этап воплощения -- воплощение Логоса в логосах твари, то есть сотворение мира, причем мир чувственный составляет как бы плоть Логоса и мир умопостигаемый -- Его кровь или душу. Второй этап -- воплощение Логоса в логосах Писания, причем Ветхий Завет и делание заповедей составляют Его тело, а Новый Завет и внутренний смысл заповедей -- Его душу. Третий этап -- ипостасное Воплощение Сына Божия в Богочеловека Иисуса Христа. 2. Воплощение Сына Божия и события Священной Истории -- поворотный пункт в истории творения, с которого начинается ее новый этап -- возведение творения к Богу Отцу, начатком которого в свою очередь выступает седение Сына Божия вместе с Плотию одесную Бога Отца. Воплотившись в творение, Сын Божий возводит Его с Собой через Рапятие и Воскресение в недра Св. Троицы. Каково это пребывание Его с Плотию и каковы свойства этой Плоти мы и помыслить не можем, но хорошо знаем какова Его Плоть до Распятия -- это То, Чего мы причащаемся за Евхаристией. Воплощение Сына Божия -- во всех верных -- продолжается в основанной Им Церкви, но окончательное соединение с Ним -- через смерть и всеобщее Воскресение плоти и через сораспятие и совоскресение с Ним уже в этой жизни. Через Плоть, Которой мы причащаемся, мы восходим к той Плоти, какая будет у нас по воскресении, в этом ее смысл и значение.
Фото
православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43639
1999-12-28 03:01:06
Ответ автору темы | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый о. Андрей! Среди многочисленных преданий, бытующих в среде воспитанников МДАиС о проф. А. И. Осипове, есть подобное озвученному Вами выше: не только апостолы на Тайной вечери, но и все верующие до сего дне причащаются “непреображенной“ плоти Христа, по мнению Алексея Ильича! Сейчас я не смогу подробно написать по теме, я приведу отрывок из Послания восточных патриархов, где говорится: “Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих таинствах,... но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая, во время страдания Его на кресте, излилась за жизнь мира...“ Вам известен был этот текст ранее? Даже если и нет, то, в принципе, неразделение авторами послания “непреображенной“ плотяности Христа до Воскресения и “преображенной“ после оного, не представляет из себя неразрешимого софизма. iерей Роман.
Фото
православный христианин

Тема: #2919
Сообщение: #43705
1999-12-28 13:18:02
Ответ на #43639 | Евгений православный христианин
Отрывок из Послания восточных патриархов, где говорится: “Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих таинствах,... но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая, во время страдания Его на кресте, излилась за жизнь мира...“ Это та же самая Плоть, потому что это Плоть Господа, Тело Христово, которое не акцидентально (то есть не является случайным признаком) Богу с момента Воплощения и потому одно и то же до Воскресения и по Вознесении. Но вот “внешний вид“ этого Тела, например, хлеб и вино, акцидентальны по отношению к Телу Христову и потому отличаются до Воскресения и после него, а также в Евхаристии и в человеческой плоти и крови. См. объяснения св. патриарха Геннадия Схолария по этому поводу (об этом, например, см. комментарии В. Лурье на книгу Мейендорфа “Жизнь и учение св. Григория Паламы“, гл. “Сущность и энергия“). Надо сказать, что среди Отцов существуют различные точки зрения по это второстепенному вопросу (об акциденциях, так как по вопросу о том, что это все Тело Христово, разногласий нет). Другая точка зрения представлена в “Большом огласительном слове“ св. Григория Нисского.