Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

МАТРИЦА-православная реальность

православный христианин
Тема: #2906
1999-12-23 21:17:34
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
Недавно в свет вышел потрясающий фильм-Матрица.На мой взгляд (да и не только),это красноречивый православный фильм.Как никакой другой, он показывает назначение православной церкви в современном мире.НАША цель- вытаскивать “заблудившихся” в море современного мира. Ответьте кто-нибудь.
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #42963
1999-12-23 21:23:05
Ответ автору темы | Фёдор Терещенко православный христианин
Акситесь! Чего ж Вы хорошего и уж тем более православного увидели в этой примитивной голливудской дешёвке? Вас графика привлекла, не так ли? Посмотрите ещё “15th floor“ - такого же род ляпсус, и тоже со спецэффектами. Не пытайтесь подогнать под православие то, что даже отдалённо православие не напоминает и к последнему НИКАКОГО отношения не имеет.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2906
Сообщение: #43004
1999-12-24 02:35:18
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Где то тут недавно брат Стефан называл этот фильм воплощением сатанизма.А тут “православный фильм“,чудно.
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43018
1999-12-24 03:48:43
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Вот, о. Андрей! Похвалили Вы этот “Титаник“, теперь православным весь Голливуд скоро будет :-))
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43022
1999-12-24 03:53:25
Ответ на #43004 | Иоанн православный христианин
Ну что ж, Юрий, в православии свобода и плюрализм мнений только приветствуются ;)
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43039
1999-12-24 06:04:03
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Фильмец больше расчитан на любителей блокбастеров, чем на православных.. Конечно православному человеку свойственно углядывать в любом значительном моменте жизни, истории, да в чем угодно, свой, родной отголосок. Думаю тут и с Матрицей несколько иное получилось, представишь себя, таким Киану Ривз... Ну это еще не так страшно, вы еще можете еще посмотреть “Конец Дней“ с Арнольдом Шварцнеггером. Там вообще Евангелие изнасиловали, но впрочем в свойственной манере голливуда. Превратили в эдакую книженцию по Вуду . Можно тоже много что интересного найти. А еще интересно, что именно в католических храмах, по голливудскому кино, происходит всякая непотребность и нечисть обитает... вот вам и кино православное.. Может оно православное потому, что американцы издеваются над католиками? Не знаю, не пробовал, интересный способ оправославления. А вообще.. с такими темпами можно было бы и свечку поставить за мученика всея Планеты Гарри из “Армагеддона“.. вот как.. С уважением Петр
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2906
Сообщение: #43049
1999-12-24 09:05:36
Ответ на #43022 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну что ж, Юрий, в православии свобода и плюрализм мнений только приветствуются Вы это серьёзно?Тогда надо быстрее переходить в православие.Поболтаю....:)
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43052
1999-12-24 09:28:46
Ответ на #43022 | Виталий православный христианин
свобода и плюрализм мнений только приветствуются Свобода и плюрализм относительно чего?
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43082
1999-12-24 12:38:08
Ответ на #42963 | Иер. Игорь православный христианин
Важно все-таки выискивать крупицы смысла в лукавых хитросплетниях бытия - и это вполне можно оттнести и к “Матрице“. Например Кузьма Прутков так это объяснил в свое время - “Бросая в воду камни - смотри на круги ими образуемые, иначе твое занятие превратится в бесполезное“.
Фото
сомневающийся

Тема: #2906
Сообщение: #43132
1999-12-24 15:44:05
Ответ автору темы | Максим Бузулуков сомневающийся
> МАТРИЦА-православная реальность [МАТРИЦА, то что она представляет собой в фильме] - православная реальность????
Фото
буддист

Тема: #2906
Сообщение: #43136
1999-12-24 15:51:50
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Гениальный фильм! Как и “Нирвана“. Только не православный. :-) Буддийский - возможно. Нью-эйд - скорее всего. Но не православный. Да и вообще не христианский. Поклонник синематографа Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43171
1999-12-24 17:57:55
Ответ автору темы | Анна Г. православный христианин
Дима, а скажите, пожалуйста, Вы эту аналогию с православностью увидели сами или после рекламы фильма, где заявлялось о его “глубочайшем смысле“? Приведите хотя бы одну аналогию с христианством из этого фильма? Кроме девицы с именем “Троица“ там нет ничегошеньки, ничего похожего. На мой взгляд сюжет фильма представляет собой достаточно бональное представление фантастов о “судьбах мира“. Подобные вещи частенько встречаются у современных авторов - вполне понятное желание обрисовать картину мира, где есть осязаемое сконцентрированное зло и есть герой, который придет в назначенное время и порубает всех злых и самое это зло в капусту. То же самое можно встретить во многих языческих религиях. Теория о том что мы не живем, а все нам только снится в античной философии и некоторых религиях также не редкость - “все что я вижу - обман, плод моего воображения“ и т.п. Теперь о мессии, который прявляется в фильме - в чем его заслуга? где христианский подвиг любви? Все предопределено зараннее - родится такой-то и такой-то, который будет в состоянии сделать то-то и то-то, только потому что у него есть для этого данные - “быстрее, выше , сильнее“. К тому же он практически ничем не рискует - предсказано, что Избранник не может погибнуть. Все совершается по законам кармы или чего нибудь еще. И весь “подвиг веры“ этого героя заключается лишь в том чтобы признать в себе эти самые способности, он должен поверить “в себя“ и только. Так это типичный лозунг атеиста. Или начинающего экстрасенса. Так что Николай совершенно прав - это фильм какой угодно - только не христианский. Далше - как происходит само “спасение человечества“ - заключительные кадры - (это просто апофеоз - shik!!!) - человечество оказывается и не узнало что оно спасено!!! Как был иллюзорный мир, имитируемый матрицей, так он иллюзией и остался и простые люди ничего не заметили, только теперь этим искуственным миром управляет “хороший дядя“, а не “злая матрица“. И это спасение?! Да это пропоганда я даже не знаю чего - правильно сказал на этот счет Степа, я с ним очень даже соглашусь. Одна ложь заменяется на другую. Где свободный выбор человека? Где его совместный с Богом труд ко своему спасению? А зачем - мы лучше осчастливим людей без их ведома и дело с концом. Можно кучу примеров пивести фильмов действительно христианских , но в которых даже намека нет на то что это фильм о вере. А такая эпотажность и претензиозность голивудской поделки просто радражает. Я уж не говорю чисто о кинемотагрофических штампах, из которых этотм фильм сляпан. Одни черные плащи с темными очками чего стоят. Да иначе как пародией это не назовешь. Даже если отнеститсь к нему как к боевику - и то уровень фильма ниже среднего.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2906
Сообщение: #43194
1999-12-24 19:34:50
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Единственно что можно отметить, так это техническую сторону.Но это техника.А Дух причём здесь?Вера относится всё же к проявлению Духа.А что там было духовного?
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43243
1999-12-25 02:52:15
Ответ на #43052 | Иоанн православный христианин
Свобода и плюрализм относительно чего? Свобода и плюрализм не бывают «относительно чего-то». Они бывают просто «чего-то». Например, «свобода слова», «плюрализм мнений»...
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43244
1999-12-25 03:00:19
Ответ на #43049 | Иоанн православный христианин
Тогда надо быстрее переходить в православие.Поболтаю....:) Ура! Я, кажется, перевербовал протестанта! :))))))))))))) А если серьезно, то мне кажется, среди православных действительно имеет место быть больший диапазон мнений, чем в других известных мне конфессиях. Это, конечно, палка о двух концах - больше ругани и споров, зато больше внутренней свободы и... вообще как-то веселее. Для строгих участников - это сугубо мое, личное, абсолютно субъективное мнение. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43245
1999-12-25 03:05:03
Ответ на #43082 | Иоанн православный христианин
Важно все-таки выискивать крупицы смысла в лукавых хитросплетниях бытия Золотые слова!
Фото
сомневающийся

Тема: #2906
Сообщение: #43269
1999-12-25 05:49:51
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте. Весьма интересный фильм. Не христианский в основе своей, конечно. Основная его идея, на фоне которой раскрывается сюжет, как вы помните, следующая: Наш мир - это “виртуальная реальность“, но не возникшая сама по себе (например, “от невежества“, как в буддизме), а наведённая кем-то совершенно сознательно и в корыстных целях. Идея эта гностическая - о “частицах духа“, “уловленных“ в “тюрьму материи“ и о злой посторонней воле, которая данный процесс спровоцировала и его всячески поддерживает. Логическое развитие этой идеи - конкретизация “корыстных целей“. В данном фильме всё просто и утилитарно - люди - это “батарейки“ для получения энергии упомянутой злой силой. Есть в фильме также идейные заимствования у Гурджиева (косвенно) и у Кастанеды. Особенно у Кастанеды, кстати. За 20 лет популярности в Штатах его идеи вполне могли преломиться в подобный фильм. Даже образный ряд иногда совпадает. Один из кадров в “Матрице“ чрезвычайно интересен - мельком показанное “поле“ из людей-“батареек“. Великолепная иллюстрация к кастанедианской идее “человечество - гирлянда светящихся шаров“. Финал фильма смазан. Концептуально смазан. Анна Г. абсолютно права. Спасения человечества не получилось. Даже в рамках гностической парадигмы. А уж в попсовых рамках фильма - тем более. Интересно, как вы представляете себе картину: приходит такой голливудский “мессия“ в Матрицу, “раскрывает всем глаза“ на виртуальность мира - вроде всех спасает и делает свободными - и что дальше? Сидят все в канализации (вспомните кадры фильма “пробуждения“ главного героя), жрать нечего, у всех тяжёлый психический шок и атрофия тканей (вспомните, сколько его откачивали) - 99% откинут копыта в момент “освобождения“. А кому это нужно? Как ни странно, в фильме есть на это абсолютно чёткий и недвусмысленный ответ. Оказывается, есть некая (весьма небольшая и вымирающая) группировка перманентных революционеров (некий “город“), которые затеяли всё это, чтобы лишить машины источника питания (людей-“батареек“ то есть). И всё. Просто лишение противника энергетических ресурсов. И чем больше “батареек“ погибнет, тем лучше. “Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем…“ А про “спасение человечества“ - красивые слова, на которые ловят простодушных “мессий“ И здесь я скажу несколько странную вещь. В некотором смысле фильм действительно православный. Это фильм о прелести в православном её понимании. Сидел себе человек, сидел, вдруг является к нему некто, “раскрывает глаза“ на “истинное положение вещей“, “обучает“ разным выдающимся способностям и говорит: “Ты - мессия! Ты спасёшь человечество!“ Что из этого “спасения“ реально получится, я показал выше - уничтожение 99% “спасаемых“. Вам такая тактика ничего не напоминает? Ведь что ещё интересно: Негативное отношение к “виртуальному миру“ Матрицы главному герою крайне профессионально вкладывается: сначала создаётся событийный шок, выбивающий почву из-под ног (начало фильма), затем своеобразная инициация (“Выбери таблетку, но помни - обратной дороги нет“), потом жесткий психический и эмоциональный прессинг (и как красиво сделано: всего лишь показал эффектным жестом батарейку, а воспринимаемый - домысливаемый - подтекст “Как же тебя обманывали, парень! Вот гады!“) и наконец, как пряник - великая цель - свобода человечества. В гностицизме то же самое. Он впечатляет не столько самими идеями, сколько их эмоциональной оценкой (“Ведь мы же все в тюрьме, какой кошмар! Прочь! Прочь отсюда!“) Между тем в православии есть идея, которая говорит примерно то же, что и гностицизм, но со знаком “плюс“. И получается совершенно другое видение. Я имею ввиду идею о том, что “падение в материю“ - “кожаные ризы“ - даны человеку не в наказание (и тем более не по злой воле), а как защита от разных “умных духов“, к которым после грехопадения у человека есть известное любопытство, и которые на то и умные, что способны любому задурить голову и подчинить себе (тем более при непосредственном контакте). Смотрите - идея “падения в материю“ и “ограничение виртуальной моделью“ остались, но смысл возник совершенно другой. Так что и “Матрица“ фильм далеко не однозначный. Там есть над чем подумать. К ставшей же ныне доброй российской традицией ругани техничного, но бездуховного Голливуда с духовных, но не техничных высот я, естественно, присоединяюсь ;-) Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43270
1999-12-25 06:12:43
Ответ на #43269 | Петр П. православный христианин
Очень интересно, что создатели фильма представляют клерка и хакера Нео в роли эдакого панк-Иисуса.. Может нехорошо, но это что-то в нашем стиле.. У нашего российского новоявленного мессии со своим городом, к которому люди едут пачками желая поработать на сахарных плантациях в сибири.. Фильм профанирует христианство, но очень интересно представляет взгляды сектантов.. Так что представим Цвигун в роли Нео.. получается как-то необычно, но забавно..))Самое главное до телефона добежать, да ложки под взглядом гнуть..;-)
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43306
1999-12-25 13:39:05
Ответ на #43269 | Анна Г. православный христианин
Про “кожанные ризы“ - интересная аналогия, тут действительно есть о чем подумать.
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43314
1999-12-25 14:52:30
Ответ автору темы | Виктор А.К. православный христианин
Вообщем-то фильм не на христианстве был построен это точно и Николай прав , что скорее к буддизму ближе(восточные БИ в нем только тому пример, говорят артисты 4 месяца брали уроки , чтобы стоять в стойках правильно) . Но ближе он только по технологии виртуальной реальности в чем то совпдающей с буддизмом. Главный герой добивается просветления увидев все дхармы бытия компьютерной матрицы - и что главное научившись ими управлять(человекобог) . Но вот наличие другого мира реального - столь же физического - но не такого радостного- выбивает нью-буддийскую основу . Но это и есть в некой мере реальная буддийская основа. Ввести человека в мир духовной реальности (жуткой в нашем положении) и оставить там без Бога. причем и попытка возрата как у одного героя тоже смерть - да и невозможна. Но правда в буддизме и этот мир обьявляется матрицей (виртуальной реальностью)- чего в фильме нет. Но все же интересные вещи в нем есть. Как то предательство, за вкусную похлебку. И облванивание роботами всех людей. Те агенты между прочим как личности вполне реальные в том виртуальном мире. Враги из невидимого мира. О существование которых мало кто знает. Но уж больно жалки освободители(архаты и боддисатвы)(хотя и круто дерутся) по сравнению с Богом. И еще там интресная мысль была - наверное христианская- о первом компьтерном мире где все были счастливы - это был полный провал - мир не удался - люди _не могут жить в счастливом мире_ - не способны. Вот он и ад. И еще сама матрица вообщем то хорошей пример информационной промывке мозгов - осознание которой отнюдь не радует проснувшегося от нее всегда. А конец фильма совсем не конец - этот конец только начало сериала про супермена в виртуальном мире, борящегося за освобождения всего человечества. Фильмы в стиле X и Y спасают мир. На самом деле главные замочка этого фильма и как и все других боевиков только в одном вопросе - сколько де Артаньян замочил благочестивых гвардейцев кардинала ( у которых должны быть жены и дети) на пути к достижению своих высших целей? Сравнение его с Титаником - не корректно - сама история с Титаником документально интересна - там было много христианских подвигов.
Фото
православный христианин

Тема: #2906
Сообщение: #43318
1999-12-25 15:37:18
Ответ на #43018 | Виктор А.К. православный христианин
А как насчет Фореста гампа - там даже православие чуть ли не сценаристу приписывают или кому то еще - вполне американский вариант -Иванушки -дурачка похоже.