Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Десять цитат

адвентист
Тема: #2899
1999-12-23 10:00:45
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
На своих лекциях Кураев А.В. часто говорит о десяти цитатах которые надо знать православному чтобы обьяснить почитание икон. Я лекциях на пяти точно был, раза три слышал об этих цитатах (что они есть), но так этих цитат и не знаю. Напишите пожалуйста, ну и соответственно мы их обсудим. Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить, что обозначает слово “прелесть”?
Фото
православный христианин

Тема: #2899
Сообщение: #43416
1999-12-26 14:14:04
Ответ автору темы | Владислав православный христианин
Прелесть - прельщение (очарование) чем-либо, принятие каких-то обыденных (особенно физических, психических и физиологических) феноменов за действие Благодати Божией. Чаще всего человек попадает в прелесть из самомнения, гордыни, кот. он в себе не замечает. О “десяти цитатах“, к сожалению, сейчас не готов написать. С уважением, Владислав
Фото
православный христианин

Тема: #2899
Сообщение: #43533
1999-12-27 12:07:28
Ответ автору темы | Андрей О. православный христианин
Прелесть - духовное заблуждение. Об иконах, читали ли Вы книгу “Протестантам о Православии“, гл. об иконопочитании? С чем Вы не согласны?
Фото
адвентист

Тема: #2899
Сообщение: #43593
1999-12-27 20:22:34
Ответ на #43533 | Дубинин Олег адвентист
---Ответ Андрею. Книгу рекомендуемую не читал. Но судя по тому, что сам А.В. о ней рассказывал, то речь идет там об изображениях. Меня же, неустраивают не изображения, а то, что им поклоняются. Уж не знаю, какой там смысл, но вы просто заходите в здание и видете, что люди буквально кланяются картинам - пардон, но для меня любые обьяснения излишни. По крайней мере сейчас я так думаю, и думаю я так больше 3-х лет, а член церкви менее 2-х лет. Т.е. это не “тлетворное влияние секты“. Но все же я постараюсь прочитать енту книговину, после сессии.
Фото
адвентист

Тема: #2899
Сообщение: #43596
1999-12-27 20:29:18
Ответ на #43418 | Дубинин Олег адвентист
--- ответ Владиславу. Спасибо за пояснение. Вообще для меня и первого сообщения достаточно, поэтому я второе отправил в down.
Фото
православный христианин

Тема: #2899
Сообщение: #43600
1999-12-27 20:48:51
Ответ на #43593 | священник Андрей Дудченко православный христианин
>Меня же, неустраивают не изображения, а то, что им поклоняются. Уж не знаю, какой там смысл, но вы просто заходите в здание и видете, что люди буквально кланяются картинам - пардон, но для меня любые обьяснения излишни. Православные защитники почитания икон (кстати, заметим: “почитания“, а не “поклонения“) различали два вида возможных действий перед иконами: воздаяние чести (сопровождающееся видимым поклоном, лобзанием - что можно перевести как “почитание“) и истинное служение, приличествующее только по отношению к Богу (можно перевести в данном случае как “поклонение“). “Когда изображаем Спасителя на иконе, то написуем не естество Его Божества, но начертываем Богочеловеческий образ Его, в нашем подобии явленный и апостольскими руками осязаемый.“ Изображения в храме предназначены для почитания первообраза. Воздавая им, в том числе иконам, почести, мы поклоняемся духовному, а не вещественному началу. В православном понимании икона есть окно в Горний мир, где через икону надмирная святость являет себя земному миру. Владимир Соловьев: «Иисус Христос, воскреснув во плоти, тем самым показал, что телесное бытие не исключено из богочеловеческого союза, и что внешняя и чувственная вещественность может и должна стать реальным орудием и видимым отображением божеской силы. Отсюда и почитание святых икон и мощей, отсюда и законная вера в материальные чудеса, обусловленные этими святыми предметами. Таким образом, ополчаясь на иконы, ...нападали не на религиозный обычай, не на простую подробность культа, но на необходимое и бесконечно важное приложение самой христианской истины. Утверждать, что божество не может иметь чувственного выражения, не может проявляться вне, что божественная сила не может пользоваться для своего воздействия видимыми образными средствами, это значит отнимать у божественного воплощения всю его реальность. Это было более чем компромиссом: это было упразднение христианства. Как в предшествующих ересях под видом чисто богословского спора скрывался важный политический вопрос, так иконоборческое движение под предлогом обрядовой реформы пыталось поколебать общественный организм христианства».
Фото
адвентист

Тема: #2899
Сообщение: #43667
1999-12-28 09:44:29
Ответ на #43600 | Дубинин Олег адвентист
--- ответ Андрею Дудченко. Хотите совет? Расскажите это все вашей бабушке. Я имею ввиду то, что если вы в здании Церкви начнете говорить, что мы не поклоняемся Богоматери, мы ничего у нее не просим, а просто мы ее уважаем, то вам быстро устроят бесплатную пластическую операцию на лице. Или еще процитируйте Кураева, из его послания Адвентистам, что мол “мы и субботу почитаем, как божье установление, и воскресенье, как Церковное установление. В РПЦ, в отличии от Католиков, суббота святится“. Ну и говорите, значит, мол, братья, сестры - нельзя половички по субботам вытряхивать и стиркой заниматься. Ну результат я думаю будет аналогичный (в смысле вашего лица). Ну и наконец вторая заповедь говорит, что не только не поклоняйся изображениям, но и не служи им. Антиресна (т.е. интересно) а лампадки с маслом вы для кого ставите? Для Пушкина? И вообще, что за глюки, вместо самой доброй Личности во Вселенной (т.е. Бога) просить кого-то другого? Какой смысл-то? Максимум сострадания и понимания мы получим именно у Христа! А я лично вспоминаю такие советы моих православных родственников (когда я еще был в РПЦ): “За здоровье - молись Богородице, за учебу - Сергию Радонежскому, за то чтоб куры неслися - молись Яй Цавсмятку(шутка)“. Скажите, кто вам мешает со всем этим обращаться к Богу? Или вы боитесь у Него времени не хватит? Да, вы пожалуй действительно “не знаете ни писаний, ни Силы Божией“!