Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

клирик точно вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу? Абсолютно точно?

сомневающийся
Тема: #2845
1999-12-18 02:07:52
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Уважаемые участники, верны ли следующие утверждения? см.[ 2757/40999 ] Фома [Участник: православный] Дело в том, что клирик вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. Он должен искать не как себе угождать, но - Церкви, и влечение его к Церкви. И при рукоположении в знак этого кандидат (слово-то какое...) снимает с руки обручальное кольцо. см.[ 2757/41097 ] Фома [Участник: православный] А клирик точно вступает в такое же отношение к Церкви, как жена - к мужу. Абсолютно точно. Об этом свидетельствуют и песнопения, поющиеся при совершении хиротонии и брака - “святии мученицы...”, “слава Тебе Христе Боже...”, “Исаие ликуй...”. В свою очередь, Церковь находится в таком же подчинении Христу. Об этом можете прочесть у ап. Павла, где он говорит о христианском браке. Кольцо снимается перед хиротонией не в знак того, что теперь он не муж своей жене, а в знак вступления в более возвышенный брак - брак Церкви. Поэтому и не принято, чтобы уже рукоположенный вступал в обычный брак. Надеюсь, что этот вопрос закрыт. В цитате же, приведенной Фомой , в см.[ 2757/41343 ] говорится иначе: *) В церкви священнослужители то покрывают, то открывают свою голову. Покрывают ее тогда, когда молятся во имя церкви, которая, как невеста Христа, носит на главе корону, как знак зависимости от своего жениха (Апок. 21, 2). Открывают, когда молятся во имя Христа-совершают Таинства. Вот еще мнение по этому поводу: см.[ 2757/41114 ] Александр / Саша Получается такая вертикальная схема, спускающая принцип муж-жена сверху вниз: Христос - муж для Церкви, а Церковь - жена для Христа Церковь - муж для клириков, а клирики - жены для Церкви клирик - муж для верующего, а верующий - как жена для клирика. Схема выглядит логично и убедительно, но она не верна. Наделение Церкви ролью мужа - абсурдная выдумка, не имеющая под собой никаких оснований, кроме соблазнительной простоты укладки в вышеприведённую схему. Христос всё это рубит на корню - как мужскую роль Церкви, так и ступеньку, возвышающую клириков над верующими (см.Мф.23 - вся глава об этом). Священнослужитель, иерей - есть “икона” - образ Христа и в этой мере отражает это плотию.(брат Стефан в теме 966) Каким образом можно предположить, что пусть даже “икона Христа” может быть женой Церкви - невесте и телу Христову? Непонятно.
Фото
православный христианин

Тема: #2845
Сообщение: #42003
1999-12-18 02:13:20
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Можно еще заметить следующее: на какую сторону застегиваются подрясник и ряса? Отчего священнослужители не стригут волос (что, как писал Апостол, для мужчины есть бесчестие). А также, почему при рукоположении посвящаемого ведут вокруг престола с пением “Исаия ликуй...“.
Фото
сомневающийся

Тема: #2845
Сообщение: #42018
1999-12-18 03:03:35
Ответ на #42003 | Ольга Черепанова сомневающийся
Видите ли, это может означать, что они действуют “во имя церкви, которая, как невеста Христа, носит на главе корону, как знак зависимости от своего жениха “(Апок. 21, 2)., а может и то, что говорит Фома. Непонятно.
Фото
православный христианин

Тема: #2845
Сообщение: #42050
1999-12-18 09:14:30
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
Аргумент “женитьбы на Церкви“ - аргумент католический, к нам пришедший именно оттуда, точно так же как, скажем, ряд православных аргументов против аботров основан на энциклике римского первосвященника посвященной этому вопросу. ( Последняя была подвергнута замечательной критике Митрополитом Антонием Сурожским в ответах на вопросы, которые, если память мне не изменяет, опубликованы были в книге “Человек перед Богом“). Наиболее очевидная для православного человека слабость этого аргумента ( призванного оправдать римскую практику обязательного целибата для священства) - это субординация семейной жизни по отношению к жизни одинокой. >>Наделение Церкви ролью мужа - абсурдная выдумка, не имеющая под собой никаких оснований, кроме соблазнительной простоты укладки в вышеприведённую схему. Священное Писание уподобляет Церковь невесте - это не секрет. Это не риторика, за этим стоит совершенно ясно определенная идея, объяснение которой желающие также могут найти в упомянутой книге Митрополита Антония или в его же беседе “Таинство любви“, которая есть где-то на Интернете. А вот откуда взялось определение ее как “мужа“ - совершенно не понятно. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2845
Сообщение: #42051
1999-12-18 09:20:11
Ответ на #42003 | МаксимЪ православный христианин
На обе стороны, вообще-то.
Фото
православный христианин

Тема: #2845
Сообщение: #42193
1999-12-19 03:33:58
Ответ на #42051 | Алексей Чумаков православный христианин
ТО что без католического влияния тут дело не обошлось это верно, более того, снимать обручальное кольцо принято только у русских священников (даже священники-американцы и греки в лоне Русской Церкви, как правило колец не снимают). И пение при посвящении также могут быть интрепретированы по разному - ведь тоже самое поется и при св. Крещении. Как и одежда священников - в принципе, обычная одежда принятая на Востоке местами и поныне. Длинные волосья тоже вещь сложная для интерпретации - в древности обычая такого вроде бы исторически не наблюдается, кроме так у пустынников и аскетов. По-видимому у них этот обычай и был заимстован в позднейшее время. Сюда добавились и местные различия в понимании “пострига“ священнического и монашеского - на Западе было принято постригать власы, и потом продолжать их стричь (тонзура). На Востоке преобладал обычай тоже постригать власы, а потом уже их не трогать по краям, зато продолжать брить тонзуру. Эта самая тонзура была чрезвычайно неудобна, священство ее прикрывало специальными шапочками, и потом (уже много после Крещения Руси) и совсем от этого обычая (брить “гуменцо“) избавилось. С другой стороны, параллельно существует и хорошая поддержка этих обычаев, как дающая “образ Христа“ - который волос не стриг и бороды не брил, отчасти следуя обычаям постоянного назорейства (но не во всем - назореям настрого запрещалось какое-либо употребление винограда и вина). Ввиду дуальной роли священника - как образа Христа, и как предстоятеля молящихся, старца-пресвитера, тут возможно множество самых разных интерпретаций и мнений.