Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Андриян! Дай Бог Вам помощи в вашем важном деле. А интеллигенция наша- известный навоз. До сих пор уверена, что она - соль земли Русской, она, о не Церковь Христова...

А заставлять ребенка пить горькое лекарство во время болезни не насилие? А боятся они воцерковления потоому, что сами далеки от Церкви. Благослови Господь Вашу работу. С уважением, Александр.

   Полностью согласен с каждым словом и буквально каждой запятой. Дай Вам Бог крепчайшего здоровья и долгих лет жизни. Понимаю все сказанное Вам не понаслышке, поскольку сам педагог; увы, не в православной школе, о которой все еще мечтаю. Хотя у нас в Киеве православная педагогика в каком-то непонятном состоянии: что-то посредине между начально-зачаточным и галочно-показательном. Как би что-то делается, но в большой тайте от всех.    Укрепи Вас Господь!

(Не по теме) Я мог бы расстроиться, прочитав у Вас про “интеллигенцию-навоз“...Но понял, что Вы высказали очень верную мысль: Интеллигенция - это та основа, почва, навоз, если хотите, без которой ростки настоящей веры были и будут кривыми или хилыми. Без разума, совести и честности (главных свойств интеллигента) веры-то настоящей и нет...

Хочу выразить благодарность за все те слова, которые Вы прислали в мой адрес, но дело не в этом... Хотелось бы не согласиться с последним оппонентом по поводу навоза и интеллигенции. Как сказал Владимир Ульянов (Ленин): “Интеллигенция - это г.....“. Она всегда ищет себя не в том. Кто она? Великая Блудливая Русская Интеллигенция. Посоветуйте... Местом моей официальной работы является подростковый центр “Зеленый Домик“ с детьми группы риска. Сегодня (10.12.99) наши милые детишки: Колька и Сашка “накаратились“ (надышались токсическими парами обувной краски “Карат“, “Момент“ нынче не в моде, в нем ацетон). Ребята не контролировали себя, ругались матом, не понимали всего происходящего, их милые мордашки и ручки были в “Карате“. Мы их засняли на видеоплёнку. Насколько православие совместимо с физическим наказанием?

Уважаемый Антон! Кто сохранил веру все это время? Интеллигенция? - Отнюдь! Веру сохранил Народ. Интеллигенция эту веру активно разлагала. Что я и имел ввиду.Только не стоит играть словами по поводу того, что интеллигенция ну прям как евреи: бывает хорошая и бывает не очень, и это уже вроде как не интеллигенция...

Доброе утро, Михаил.Простите, что вмешиваюсь, но неужели Вы думаете, что все так просто и во всем виновата русская интеллигенция? Тогда - да..., а сейчас? Во что сейчас превратился русский народ, куда делись семьи, что происходит с детьми? Мне кажется,что народ здесь чуточку виноват.Хотя интеллигенция,конечно и порядочное ..., расхлебывать нам вместе. Спасибо.

Уважаемый Андриян! Извините, никоим образом не хотел вас обидеть. Интеллигенция ,конечно же, виновата не во всем. Рыба гнила не только с головы, но и с хвоста. Но уж в чем виновата, в том виновата. Уверен, что и по сей день число безбожников среди людей с высшим образованием больше, чем среди других социальных групп. Причем безбожие они считают следствием своей большой образованности, хотя в настоящее время можно утверждать обратное: безбожие- это либо следствие недостатка образования, либо следствие... недостатка интеллекта. Ну да ладно. А что до распада семьи- на западе этот процесс зашел еще дальше, просто он не имеет столь кошмарных социальных последствий. По сути, в России все не так скверно, как часто нам представляет дух уныния. Да поможет Вам Бог в вашей работе!

Здравствуйте, Андриян! Постраюсь высказать свое мнение (хотя заранее предполагаю, что оно вызовет недюжинное осуждение). Наказание должно быть - но, с другой стороны, оно должно быть соразмерно с тем, за что наказывают. У меня, грешного, в храме был такой случай. Приводят мальчика (лет 8-9): “Батюшка, что делать? Он не может в церкви быть... В храме дергается, начинает нервничать, кричать... “ И вот, приводят этого мальчика ко мне. Я-то ожидаю сеанс экзорцизма (есть такое развлечение у наших батюшков), а мальчик - вполне нормальный! Я просто присел рядом с ним, чтобы поговорить лицом к лицу: “Ты церкви боишься -Да! - А почему боишься? - Да вот, мне бабушка сказала....- Что она тебе сказала? - А что в церкви быть и не креститься, к иконам не прикладываться - большой грех“.... я потом этого мальчика поцеловал и сказал ему - вкратце долго говорить, но рассказал ему, во что мы веруем и ради чего в церковь приходим. И он после этого и к иконам приложился, а через неделю - причащался в моем храме. Подумайте, дорогие мои - как наши дети нас воспринимают? И не делаем ли мы большой грех в том, что пытаемся их заставить понимать мир, так, как мы хотим? Может быть, я в чем-то наивен - но давайте пожалеем наших детей!

***Вы думаете, что все так просто и во всем виновата русская интеллигенция? Тогда - да..., а сейчас?*** А сейчас, Андриян, она виновата и подавно. Чем занималась эта гнусная прослойка все годы реформ? Откровенным холуйством, обслуживанием режима - причем с таким качеством, что опытная проститутка позавидует. Интеллектуальный блуд на кухнях подготовил развал страны. Интеллектуальный блуд на публике позволяет эту страну грамотно добивать. Вспомните, кто всех заметнее кривлялся на баррикадах в 1991-м и всех громче хлопал в ладоши осенью 1993 года. Посмотрите, кого поддерживала интеллигенция на прошлых выборах.Обратите внимание, кого она поддерживает сейчас. Я Вам, впрочем, и так скажу. “Медведя“ поддерживает (сиречь “Единство“) - потому что интеллигент всегда верно прислуживает “партии власти“ и хочет ананаса в шампанском с государева стола. “Союз правых сил“ поддерживает - хотя разница между Гайдаром и Кириенко заключается лишь в том, что первый являлся сторонником классического изнасилования России, а второй намерен сделать это каким-то особо изощренным способом. Ну и “Яблоко“, конечно, поддерживает - любимое объединение всякого рода меньшинств, к интеллигенции в прямом смысле слова близких. Интеллигент-патриот является удивительным исключением из общего списка этих иуд. Причем интеллигентом себя уже давно не называет - чтобы случайно не заляпаться о известную консистенцию, которая уже неоднократно поминалось в этой дискуссии. ***Во что сейчас превратился русский народ, куда делись семьи, что происходит с детьми?*** Так и здесь дело не в народе, а в нашей милой интеллигенции. Кто должен воспевать чистоту любви, святость семейных уз, уважение к традициям русского Домостроя? Интеллигент-поэт, интеллигент-актер, интеллигент-художник. Кто должен воспитывать детей? Интеллигент-воспитатель, интеллигент-учитель. Но “прослойка“, пораженная духом либерализма, давно забыла про свое предназначение - а равно про само чувство любви к Родине. Нынешний интеллигент - это дрянь, носитель западной морали и “общечеловеческих ценностей“, мыслящий в пошлых категориях многажды пользованной Америки. И чего ждать от детей, если воспитательница-интеллигентка с пяти лет вбивает ребенку основы “передовой“ вальдорфской педагогики, учительница-интеллигентка “из лучших побуждений“ подменяет урок по Шолохову двумя уроками по Бродскому, а дядя-интеллигент, блудливый школьный психолог, вдохновенно пропагандирующет детям “половое воспитание“, не забывая, впрочем, использовать их и как материал для всех других экспериментов? Ну там “уроки самосовершенствования“, всякие деловые игры и пр. Что получится из ребенка при этих “передовых“ наставниках? Самое поганое, что пропагандисты такого рода “ценности“ - отнюдь не дураки. Нет, мы имеем дело с талантливыми, образованными, умеющими увлечь аудиторию людьми, которые, по последней моде, частенько именуют себя “православными“ и даже рассуждать на церковные темы могут. Но подобрый враг (умело мимикрирующий под друга) опасен, согласитесь, уже вдвойне.

Уважаемый Андриян! Пролучается, что разговор о роли интеллигенции лежит не совсем в плоскости текущей темы. Прелагаю обсудить его в отдельной теме. Замечу лишь, что я пока не понял, зачем Вы привели “авторитетное“ мнение В.И.Ульянова (Ленина)?

Здравствуйте! Относительно соотношения уровня образования и веры, возможно, вам будет интересно узнать поговорку студентов С-ПБДАиС: хочешь стать безбожником - закончи семинарию, хочешь стать атеистом - в академию. Интересно, хотя, возможно, не совсем в тему. С приветом ко всем, Сергей

О. Харитон. Искренне благодарен за Ваш ответ. Наша интеллигенция любит больше говорить об интеллигенции, чем о детях. А ведь именно из детей выростает эта самая интеллигенция. А экзорцизм нужен больше нам, тем кто в детях видит бесов. О. Харитон, помогите. На днях приехал из недельного трудового лагеря. В нём были: я и семь детей - токсикоманов. Клея там не было... Дети курили, работали, матерились, говорили о Боге. Тяжело, батюшка. Дети как-то повязаны на мне, я на них и не знаю кому сложнее... Сначала ребят было восемь, на третий день один мальчик сбежал. Ребята стали неуправляемы. Очень много благих пожеланий, советов пройти Богословские Педагогические Курсы ДАиС... А мне необходимы дельные советы из личного опыта. Заранее спасибо. Андриян

Привет, Андрюха! Ты молодец. Не ожидал тебя здесь встретить. Тема классная! ДЕТИ! Как ни будь хотелось бы поболтать с тобой на тему детской наркомании, токсикомании etc. Поделится, так сказать, своими проблемами. Звони! Всегда БушЪ (Михаил Бушмелёв)

“Веру сохранил Народ.“ Веру сохранили верные - и не суть важно что кто-то из них носил пенсне и шляпу, а кто-то поддевку и лапти. Интеллигенция же очень интересное явление - это такие люди которые вечно решали мировые проблемы. Как там у Булгакова - “певуны“. Певун - интеллигент страшен не тем, что он “фраки землеробам“ раздает (Неоконченная пьесса для механического пианино), а тем, что наглядевшись на обыкновенного “трамвайного хама“ начинает из этого хама выводить революционные теории и хаму этому их объяснять. Самый ужас начинается тогда, когда хам воспринимает эти теории и начинает их воплощать в жизнь...

Спасибо, Миша, надеюсь, что это продолжится в устных диспутах... О нарках и токсиках - насмотрелся. Как на себя - в зеркало. Дети - неусыхающий источник хрен знает чего. Тут в теме об интеллигенции такого понаписано - вечный опыт ... не о том. А если серьёзно, тяжело очень. Не знаю как с ними... Вроде и верят... А во что? Миша,хелп! Help! Как с нашими детьми с ними нельзя, а почему не уходят? Только ли общение? Ответив на это,мы поймем как с ними работать. Спасибо Миша. Ниткин.

Уважаемый Андриян ! Не знаю, как с точки зрения Христианской морали, но с точки зрения педагогической этики применение прямого физического воздейтвия недопустимо, как в принципе не допустимы революции - любой процесс должен идти эволюционно, по некоей спирали, на каждом витке который будь то человек, или общество, пересматривает свои взгляды на окружающий его мир и на свое положение в нем. Процесс этот не обратим, но управляем, и Вы, и я служим в этом мире магнитами, которые могут лишь корректировать скорость разверки этой спирали, а, как известно, одинаково заряженные частицы отталкиваются, а зло и насилие порождают зло и насилие. Относись к детям так, как хочешь, что бы они относились к тебе. P.S. Они не считают тебя “чужим“, просто каждое дело надо проводить в соответсвующем месте и в соответствующее время.

Здравствуте, Игорь. Приятно общаться с думающим человеком. Мне казалось, что мыслящая интеллигенция переросла эволюционную систему... С точки зрения веры Истина одна, а искушаемы в разные времена люди по-разному, потому и пересматривают взгляды... Мне нужны конкретные советы, а не метофорика (Простите за нечаянный окказионализм). Образ с магнитом интересен, но не совсем корректен, как мне кажется. Педагог - скорее валун, дети - камни, различной величины камни, педагогический процесс - течение реки. А любящая мать, шлёпающая своё чадо (и довольно сильно) по голой попе - зло? А Золотое правило ... - слишком общо, чтобы помочь. Место и время - внутри меня, а я ни хочу, чтобы даже хороший человек залезал туда с сопогами. Игорь, Ответьте о сообразности работы с детьми группы риска, усугубляющими свой грех(меня понимаете?)... и не только группы риска. Напишите в тему “... интеллигенция...“ тоже. Спасибо. Ниткин.

Готов признать Вашу, Андриян, метафору относительно валуна и камней, однако, вспомните закон всемирного тяготения и Ваш образ сведется к моему, с той лишь разницей, что электромагнитные силы в моем примере будут заменены соответствующими силами тяготения. Шлепанье попы тоже недопустимо - это признак того, что мать, хоть и любит ребенка, но не хочет его понять, а нежелание понять дитя в младенческом возрасте может обернуться ответной реакцией в юности, зрелости, старости… Я не считаю, что подростки бывают трудными, я считаю, что у них могут быть затруднения, связанные, прежде всего, с непониманием их, как личности. Детей нужно уважать, их мнение ценить, быть для них авторитетом и никогда не обманывать.

Уважаемый Михаил! Хотя я и не Игорь, но имею мнение по этому поводу. Послушание - а это всё-таки понятие, более касающееся воцерковлённых детей, - действительно приучает их к труду во славу Божию, т.е. отучает от лени и праздности (а праздность, как известно, порождает пороки). Но с будущей профессией (т. е. с источником денежных средств) бывает связанно очень редко. Скажем, если некоему отроку было дано послушание промывать кисти от краски, готовить бутерброды строителям при строительстве храма, это вовсе не означает, что он вырастет и станет профессиональным маляром или поваром. А деньги должны приносить родители детям, а не дети родителям, и прежде всего - отец семейства - он ведь его глава! Хотя в натуральном хозяйстве всё выглядит гораздо проще и удобнее. Дети, соответственно разделению труда по половому признаку, сызмала доят коров и пасут гусей, делая свой весомый вклад в финансово-имущественную жизнь семьи. Но часто сферой их деятельности так и остаётся натуральное хозяйство. И это не послушание, а будни...