Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Николай, Вы подняли тему, которую уже давно надо было бы обсудить. Дело в том, что у нас существует проект под названием - “ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ“. Его идея заключается именно в том, что наша подсистема, глобального грязного интернета, может стать чистой, только при нашем на то желании. В зоне Чистого Интренета не должно находиться ресурсов, на которые нельзя привести ребенка и это один из главных критериев. Т.е. все, что мы разместим под своим “каунтером“, типа “ремблера“, должно удовлетворять этому условию. Технически мы это реализовать сможем, нужна лишь моральная и финансовая поддержка со стороны добрых людей. Одним словом ждем поддержки, а время не ждет, дети подрастают.

проект под названием - “ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ“. Интересно, когда существовал Эдем,тоже было всё чисто от греха.Что из этого получилось?Или в интернете возможно то, что невозможно на земле?

>Или в интернете возможно то, что невозможно на земле? Юрий, все в наших руках. Виртуальное пространство захвачено темными силами, но попытаться создать островок здравомыслящих людейb проектов, не наша ли задача?

Вечер добрый, Андрей. Идея-то хорошая, но трудностей в ее осуществлении гораздо больше, чем в осуществлении “ремблера“. Нужно ведь пресечь все ссылки с “приличных“ страниц на неприличные. Если же говорить о каком-нибудь разговорном форуме в таком интернете, нужен по-видимому, какой-нибудь “эвристический“ анализ текста, в чем-то аналогичный системе поиска вирусов... Кстати, сам по себе чистый интернет может и не решить проблемы. Вставит какой-нибудь парнишка CD-ROM на компьютер с неприличной информацией - и все, приехали. То есть, нужен еще какой-нибудь анализ графических изображений - распознавания образов, установленный на личном компьютере. С уважением, Николай

Николай, речь не идет о глобальном контроле. Речь идет о том, что “дорогу осилит идущий“. Мне постоянно говорят, что мои затеи безперспективны и никому не нужны, но я их осуществляю и к этому привык. Нормальные люди есть, и примером этому может служить форумное сообщество. А, то, что могут быть и накладки в этом никто и не сомневается. Надеюсь на понимание.

То есть, нужен еще какой-нибудь анализ графических изображений - распознавания образов, установленный на личном компьютере. Такую систему разработали и внедрили в США ещё в самом начале появления графической информации в Интернете. Но она оказалась обречена на провал, так как слишком часто ошибалась, принимая за порнографию изображения зачастую не имеющие ничего общего с человеческим телом.

Здравствуйте, Николай! Мне все же ближе рассматривать компьютер, как некий инструмент, весьма удобный и полезный в умелых и добрых руках. Так уж повелось, что враг рода человеческого всякое изобретение старается “приспособить“ под свои гнусные цели - такая у него работа:-) Но из-за этого нельзя считать однозначно плохими все изобретения человечества, которые используются помимо прочего в недобрых целях. Другой вопрос: “Нужен ли нам такой прогресс?“ Возможно, что нет! Я думаю, где-нибудь в 18 веке без радио и телевидения, компьютеров и проч. люди ничуть не меньше любили и были любимыми, радовались жизни, заботились о близких. Но остановить технический прогресс невозможно, так что незачем об этом и говорить... Я считаю, что детей необходимо обучать компьютеной грамотности. Без этого они не смогут стать полноправными членами общества, найти достойную работу и проч. И компьютеные игры - вещь вполне допустимая - в разумных пределах. Просто родители должны уделять достаточно времени своему ребенку, чтобы должным образом его контролировать. Мне очень понравилась идея “ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ“. На мой взгляд, этот проект, должным образом преподнесенный, вполне может иметь коммерческий успех. Я недавно был слегка ошарашен, зайдя на сайт солидной компании, занимающейся продажей торгового оборудования. На главной странице во всей красе блистал баннер сайта геев и лесбиянок. Я еще подумал: “Надо же, какая связь?“ Директор компании на мой недоуменный вопрос спокойно ответил: “Так мы участвуем в программе обмена баннерами“ (и даже не покраснел!). Подобные фирмы, в случае желания участия в проекте “ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ“ будут вынуждены задуматься о содержании рекламы на своих ресурсах или отказаться от участия в проекте. Вот только как это повлияет на их имидж? Очень хороший способ распознавания “свой-чужой“. Удачи, Андрей!

Произнесу может быть банальную фразу,но мне кажется что правильнее бы позаботиться о внутреннем состоянии пользователей.Когда они сами, без цензуры и без ограничений, сами не пойдут туда где грех.А уничтожить грех нам не под силу.Не дать ему власти над нами - да, нам под силу.Но не изменить мир.Кого то же будет судить Бог,в конце концов?Должно прийти соблазнам.Это и Спаситель говорил.

Думаю, проект «Чистый интернет» очень нужен как альтернатива всему остальному интернету, который частенько «грязный». И не нужно никаких специальных программ, кторые бы отлавливали неприличные слова или кусочки обнаженного тела. Американцы уже с этим оплошались - браузер отказывался переходить на сайты спортивной тематики. И потом, понятия о приличиях у людей разные, для кого-то и слова «нога», «стул», «корма» - неприличные. Я согласен с Сотниковым Юрием, запреты ни к чему, известно,что они приводят только к нарушениям. Нужно соответствующее воспитание. А цель «Чистого интернета» - исключить случайные попадания на неприличные сайты, только и всего. Если же человек (ребенок) желает порнухи, то никакой «Чистый интернет», никакие запретительные программы его не остановят. Кстати, я видел где-то краем глаза «Клуб приличных сайтов». Может быть, это что-то похожее?

Уважаемый Николай, Читали статью о.Андрея: “В защиту компьютера“? С уважением, Сергей

http://kuraev.vinchi.ru/computer.html

Уважаемый Николай, ***Даже и такой вопрос. Какие строки из Священного Писания подходят по определению к компьютеру?*** Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Вот и все, что можно сказать о компьютере. Безумны те, кто уповает на всемогущество компьютеров и компьютерных сетей. Я сам терпеть не могу всякие компьютеры, у меня от них голова болит. Использую его как инструмент, ну как перо, например. Но уметь пользоваться, хотя бы на уровне пользователя, должен всякий. Я за то, чтобы мы не чурались овладения новыми технологиями, но и были готовы в нужный момент, если потребуется, оставить все и последовать за Господом. С уважением, Сергей

Уважаемый Сергей! Прочел указанную вами стаью о.Андрея, но согласем не со всеми его мыслями. Например о.Андрей пишет: “Но если мальчишки все равно играют в войну - так, может, будет лучше, если малец будет целиться из палки или из игрушечного автомата не в живого своего сверстника, а в “виртуальную“ мишень?“ Я так не думаю. Играя во дворе в “войнушку“ пацан учиться действовать заодно с товарищами, в группе, развивается ловкость, сила, сноровка, умение быстро реагировать на действия условного “противника“. За компьютером мальчишка является как бы хозяином своего мирка, он может в любую минуту прекратить игру, если его не устраивают развивающиеся действия, что способствует росту раздражительности ребенка.В “войнушке“ никто “по-настоящему“ не умерает, чего не скажешь о комп. играх, где противник разлетается на мелкие кусочки, брызжа кровью в разные стороны. Я уверен, что одна из причин сложностей с прохождением воинской службы у современных парней - комп. игры как психический яд. Несколько лет назад было проведено исследование, предметом которого служило сравнение психического состояния двух групп сходных по складу характера людей. Формировались эти группы только по одному признаку: наличие или отсутствие у их представителей пульта дистанционного управления телевизором. И что же? Оказалось, что те, кому для переключения программы приходилось вставать с дивана и делать три-четыре шага вперед и назад, были куда спокойней, уверенней и уравновешенней “счачтливых“ обладателей более современной техники. Удобство и быстрота смены телеканала, а точнее - управляемость входящего потока информации сделала зрителей нетерпеливыми, вспыльчивыми, недовольными. Забота фирм производителей о комфорте потребителя обернулось ударом по его психике. Советую вам прочесть брошюру Вл. Титова “Игра в жизнь“, которую, думаю, еще можно купить в любой Церконой лавке, правда, она вышла в 98-м году небольшим тиражом в 10000 экземпляров. Юлиан.

Большое спасибо за ответы, много ценных и разносторонних идей. Насчет статьи отца Андрея о компьютере думаю, что она написана в духе полемики. Просто со стороны Православной Церкви, на первый взгляд, уместнее было бы сопротивляться натиску компьютерных технологий. И вот отец Андрей как-будто говорит слово “В защиту компьютера“. Но это только на первый взгляд так просто :-). Отец Андрей говорит о том, что компьютер нужно защищать, когда он используется В БЛАГИХ ЦЕЛЯХ, и только. Первые две заповеди православия состоят: 1 место) в любви к Богу; 2 место) в любви к ближнему. Так что компьютер нужно защищать, когда он способствует этим обеим целям, круг которых в реальной жизни широк Но как только компьютер начинает использоваться в целях зла, то нужно защищаться от него. Нужно, с моей точки зрения, отбивать у ребенка СТРАСТЬ к компьютеру. Одновременно - и к телевизору, и к видео, и к многим другим подчас нелепым увлечениям. Конечно, нельзя говорить ребенку, что компьютер - исключительно только зло. Но чтобы использовать компьютер в добро, ребенок (как и взрослый) должен стараться, даже можно сказать напрягаться, а не просто “плыть по течению“. Скорее всего, ребенка нужно как-то специально учить этому? Это в основном ответ Сергею Морскому... С уважением, Николай

Уважаемый Юлиан, С интересом прочел Ваше послание. ***Но если мальчишки все равно играют в войну – так, может, будет лучше, если малец будет целиться из палки или из игрушечного автомата не в живого своего сверстника, а в “виртуальную” мишень?*** Это конечно же не твердая убежденность о.Андрея, что все должны играть в комп. игры, тем более, что дальше о.Андрей сожалеет о том, что сейчас не видно играющих на улице детишек. Не могу с Вами не согласиться, что лучше играть на улице с товарищами, чем с бездушным компьютером. Знаю много тех зомбированных детей, которые день и ночь играют на компьютере, жалкое зрелище. Такие они все нетерпеливые и нервные. С уважением, Сергей

> Если же человек (ребенок) желает порнухи, то никакой «Чистый интернет», никакие запретительные программы его не остановят. А почему бы не пресекать это? Зачем нужна такая свобода ребенку? Преследуются же наркотики в уголовном порядке, почему бы не преследовать тех, кто по разным каналам распространяет неприличные материалы, конфисковывать их, уничтожать, судить виновных за растление детей? Зачем нужно брать в этом плане пример с Фамерики и Европы? Кстати там весьма четко слышался голос так называемых “противников свободы слова в интернете“, но люди (в основном системные администраторы), инфицированные духовной чумой, разом все восстали. Закрасили сайты в черный цвет и повесили ленточки. Практически все “компьютерные наркоманы“ это сделали вокруг меня. А в России, хотя она была духовно чище, чем Америка, почему-то ни у кого даже никакого вопроса не возникло, ни малейшего возмущения. Да и сами власть имущие смотрели постыдные вещи через интернет. Вот именно в тот момент началось в огромном темпе растление людей, с которым даже по сути и до сегодняшнего времени так и не начали борьбу. Хуже видео, и даже хуже телевидения и прессы, которых я уже здесь критиковал - не от злобы, а пытаясь вразумить... Итак, неужели нужно просто опускать руки? Может быть, преследовать распространение неприличных вещей через интернет, тв и др. таким же образом, как наркоманию? Николай

Уважаемый Юлиан, С интересом прочел Ваше послание. ***Но если мальчишки все равно играют в войну – так, может, будет лучше, если малец будет целиться из палки или из игрушечного автомата не в живого своего сверстника, а в “виртуальную” мишень?*** Это конечно же не твердая убежденность о.Андрея, что все должны играть в комп. игры, тем более, что дальше о.Андрей сожалеет о том, что сейчас не видно играющих на улице детишек. Не могу с Вами не согласиться, что лучше играть на улице с товарищами, чем с бездушным компьютером. Знаю много тех зомбированных детей, которые день и ночь играют на компьютере, жалкое зрелище. Такие они все нетерпеливые и нервные. С уважением, Сергей

Иоанн, Вы меня правильно поняли. “Чистый Интернет“ - это не запретительность, а отказ на популяризацию грязи. Сделаем его однозначно, хотя нашу идею уже начали претворять в жизнь некоторые команды, спасибо и им за это. Мы можем сделать свой “каунтер“, который не будет содержать ссылки на грязь. Вот только соберемся с силами и сделаем!

Максим, спасибо за поддержку! Идея с рекламой принимается, без нее в инете трудно засветиться, но только соответствующего содержания. Придется сделать свою банерную систему.

Юрий, а внутреннее состояние всегда ли не зависит от внешнего? Если Вы варитесь в потоках грязной информации, почему бы Вам не поступить разумным образом и выйти из этого потока “диструктива“. Шаг в сторону и порядок, а здесь и качество внутреннего состояния может повыситься.