Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Опять злобная хула на православные святыни

православный христианин
Тема: #2769
1999-12-05 08:53:49
Сообщений: 29
Оценка: 0.00
Уважаемые участники! Вот прочитал статью в «Независимой газете». Текст взят с or.ru. НЕ ПОРА ЛИ ВСПОМНИТЬ О ХРИСТИАНСТВЕ? Независимая газета, 24.11.99 БЕДНЫЙ Николай Александрович Романов! Слабый государь. Ноша самодержца ему была в тягость и явно свыше его масштабов. Будь он монархом царствующим, но не управляющим вроде британских королей, он, вероятно, вошел бы в историю как один из самых популярных царей: любящий муж и отец, хороший семьянин, скромен в личной жизни, по-своему глубоко верующий, хотя и не совсем православный. Нельзя же считать православным человека (вернее, обоих супругов - его и Александру Федоровну), который выбирает своими “духовными” наставниками сначала какого-то французского проходимца-оккультиста Филиппа, с которым царственная чета занимается хиромантией; а затем меняет Филиппа на пьяницу, развратника и хлыста Гришку Распутина! А ведь в это время в России были оптинские старцы, к которым за духовным наставлением шли не только толпы простолюдинов, но и цвет русской интеллигенции. Был, наконец, и Иоанн Кронштадский. Но нет, царственная чета предпочла грязного Распутина. Влияние его было таково, что даже высшие государственные чиновники и епископы делали карьеру через связь с Распутиным. Любил Николай Второй и свою родину, но какой-то странной абстрактной любовью. Холодность и безразличие его к конкретным людям и их страданиям просто поражают. Так после ходынской трагедии, когда из-за бестолковости полиции было растоптано насмерть около полутора тысяч человек и примерно столько же попало в больницы, Николай не нашел нужным отменить бал в тот же вечер и не навестил раненых в больницах. В больнице умирал Столыпин. Последним жестом его в Киевском оперном театре после смертельного выстрела Богрова было благословение царской ложи - а царь даже не вышел из ложи, не приблизился к умирающему! Не нашел царь нужным и посетить его в больнице - “надо было” принимать парад. О безучастии Николая к человеческим трагедиям, к страданиям конкретных людей говорят и его дневниковые записи. Так, во время революции 1905-1906 гг. он пишет об обедах с родственниками. А есть и такая запись: “Вышел погулять с ружьем, застрелил кошку”. (Если Николая все же канонизируют, то это, наверное, будет единственный “святой”, стреляющий по кошкам, - чего доброго, и икону такую какой-нибудь “богомаз” - кошачий ненавистник напишет?!) Не принес Николай извинений и семьям рабочих, глупо и совершенно неоправданно расстрелянных в лояльной, монархической демонстрации так называемого Кровавого воскресения. Близко к нему стоявшие офицеры в своих мемуарах говорят об удивительно безучастном отношении царя к гибели на фронте солдат и офицеров. Вот пример - реакция царя на сообщение ему в Ставке в 1916 году о громадных потерях в одном из боев: “- Ну, что значит громадные, - холодно ответил царь. - Около 50%, Ваше величество... в том числе и масса достойных офицеров! - Э-э, Михаил Васильевич, такие ли еще погибали, обойдемся с другими. - Ваше величество, прикажете все-таки поддержать корпус и сообщить телеграммой о вашей искренней скорби? - Дайте... только не надо ”искренней“, а просто скорби”. В личной жизни, как мы знаем, Николай очень много пил и курил. Как-то алкоголь со святостью не вяжется. Представляете себе икону: “святой” Николай с ружьем, убитой кошкой и стопкой водки, да еще и с папироской в зубах! Но давайте сначала взглянем на критерии святости, которые исторически применялись в Православной Церкви на протяжении истории Руси-России. Яков Кротов приводит несколько источников и традиций канонизаций в православии. В византийской традиции “подвиг мученичества... сам по себе доставлял лицу, его подъявшему, венец святости”. В русской же традиции “на протяжении всей ее истории мученики подлежали канонизации в том же порядке, что и остальные святые”, т.е. само по себе мученичество не несло автоматической канонизации. Митрополит Филарет (Дроздов) сформулировал три критерия святости: святая жизнь, нетление мощей, благодатные действия от мощей. Ясно, что не все три критерия должны совпадать. Наиболее спорным является критерий нетления мощей. Например, плоть Серафима Саровского, когда раскрыли его гроб, оказалась совершенно истлевшей. Полный богословский словарь определяет святость, как жизнь, “которая протекает в добродетелях, превосходящих естественные силы человека, которые должны проявляться не один только раз - а в большом количестве и добровольно”. Синодальная комиссия по канонизациям, признав отсутствие каких-либо признаков святости в жизни последней царской четы, неожиданно и непоследовательно приходит к выводу в пользу канонизации на основании очень спорных прецедентов. Например: наличие в истории России канонизированных святых, в жизни которых святости не было. Да, к сожалению, таких случаев можно привести немало. Это либо канонизации “святых” воинов, либо то, что мы назовем политическими канонизациями. В канонизации воинов, почти исключительно князей ХIII-XIV столетий, Георгий Федотов видит народное преломление евангельских слов “Блажен тот, кто кладет жизнь свою за ближних”. Это, например, князь Александр Невский, который был весьма жесток, - пленникам он отрезал уши и выкалывал глаза, но то, что в Руси, раздавленной татарами, он сумел победить во много раз превосходящие его по вооружению и количеству воинов войска шведов и немцев, шедших на Русь по велению Папы Римского обратить ее в католичество, воспринималось как чудо Господне и как готовность князя пожертвовать собой для спасения своего народа. Еще более соблазнительна канонизация литовского князя-отцеубийцы Довмонта. Крестившись из язычества и став Псковским князем, он спас Псковскую землю от литовского нашествия. Итак, признаками святости их были Божье благоволение, выражавшееся в их победах, то есть в спасении своего народа и самопожертвовании. К канонизации Николая Второго первый критерий явно не относится: получив в наследство быстро развивающуюся страну с огромным потенциалом и имея талантливых государственных деятелей, он людей этих растерял, а страну погубил. Второй критерий относится к Николаю лишь частично, ибо судьбы своей он не выбирал. Что касается политических канонизаций, то это и князь Московский Даниил, вся “святость” которого в том, что от него пошли московские князья. Это и Андрей Боголюбский, вся “святость” которого в том, что он ограбил Киев и перевез оттуда все, что мог награбить, в том числе и икону Богоматери, которая после этого стала называться Владимирской по столице Андрея. Как правитель по жестокости он может быть сравнен с Иваном Грозным, к тому же землю Владимирскую по себе оставил в таком же развале, как Иван Грозный. Неудивительно, что канонизация его относится лишь к 1702 году. Неужели сегодняшней комиссии по канонизациям следует повторять такие дурные примеры, вместо того чтобы произвести серьезное исследование наших агиографий и оставить только действительных праведников? Правда, если почитать “житие” недавно канонизированной Матренушки, то после этого хоть Сталина канонизировать. Мало, что вместе с Лениным он уничтожил не менее 50 миллионов своих граждан. Куда уж Боголюбскому до Сталина! Недаром “вождь всех народов” говорил, что гибель тысяч - это только статистика! Сравнивается он Комиссией и с благоразумным разбойником, и с Марией Египетской. Пример разбойника как будто бы подходит: покаялся разбойник лишь на кресте, следовательно, никаких добрых дел за ним не было. Да, но Христос и не назвал его святым, Он просто простил разбойнику грехи за его искреннее покаяние. А сравнение с Марией Египетской уж ни в какие ворота не лезет. Ведь она добровольно отказалась от светской жизни, десятки лет каялась в пустыне. Николай же пути самопожертвования совсем не выбирал. Правда, в заключении он вел подлинно христианский образ жизни. Но не он один. Так возникает вопрос, почему такая борьба за канонизацию Николая. И в первых рядах борцов мы видим людей малоцерковных и нецерковных, а если это священнослужители, то либо очень темные, живущие больше мифами, чем мыслями, либо уж очень политизированные националисты красно-коричневого оттенка, при всем своем образовании забывающие, что пред лицом Божьим “несть ни эллина, ни иудея”. Для последних двух категорий канонизация Николая Второго опять же связана с мифом монархии. Для них идеологически важна канонизация царя, хотя от царства своего он отрекся, чем, по законам о престолонаследии Российской империи, совершил клятвопреступление. Удивительно, что Комиссия по канонизациям заявляет, что отречение царя от престола имеет политическое, а не религиозное значение. Постойте! А как же церковное миропомазание на царство - это тоже не имеет религиозного значения? Что же это тогда: красочная церемония для введения в заблуждение темного народа, выражаясь языком большевистских богоборцев? Комиссия говорит, что она рассматривает вопрос канонизации христианина, а не царя. Ой ли? Почему же тогда не канонизированы такие мученики, как митрополит Арсений (Мацеевич), замурованный живьем по приказу Екатерины II в каменном мешке Ревельского равелина за то, что отказался давать присягу, в которой монарх, а не Бог назывался “крайним судией”, и хлопотал о восстановлении патриаршества; иеромонах Феофан Адаменко или священник Григорий Петров, погибший в сталинском концлагере, но успевший перед смертью написать такой радостный акафист Христу, что на Западе он переведен на различные языки, а британский православный композитор Джон Тавернер сочинил к нему замечательное музыкальное оформление. Только на своей родине этот мученик не то что не канонизован, но просто забыт. Почему же такая “облегченная святость” для царя? Казалось бы, должно быть наоборот - “кому дано много, с того многое и спросится”. Тут же мы видим готовность списать все убедительные аргументы против канонизации и, несмотря на все, причислить бывшего государя к лику святых. Видно, это уже в двойном стандарте, принятом Комиссией: царя и царицу, пострадавших против своей воли, канонизировать во что бы то ни стало, а вот слуг и придворных, у которых был выбор - покинуть обреченную царскую семью и остаться живыми или погибнуть с царем и которые добровольно принесли себя в жертву, их Комиссия решает не канонизировать. В докладе Комиссии приводится странный довод: они, мол, сопровождали царя в ссылку “по долгу службы”. Так: они выполнили свой служебный долг вплоть до мученической смерти - их не канонизировать; а царя, который свой долг не выполнил, клятву нарушил, от престола отрекся, Церковь предал, - его канонизировать! И после этого Комиссия говорит, что она “руководствуется озабоченностью, чтобы канонизация... способствовала объединению народа Божия в вере и благочестии”. Логика явно изменяет членам Патриаршей Синодальной комиссии по канонизациям. В чем было предательство Церкви царем? Во-первых, в том, что он не допустил созыва Поместного собора и восстановления канонического положения, то есть освобождения Церкви из-под власти государственного аппарата, восстановления ее независимости от государственной политики и права критики последней с позиций христианской нравственности. Если бы Церковь получила такие права до революции и пользовалась ими, ее духовный авторитет в народе был бы несравненно выше, и еще неизвестно, произошла ли бы революция, а если бы и произошла, то вряд ли она была бы столь кровавой, и во всяком случае у большевиков не было бы того алиби, которым они пользовались: мол, преследуя Православную Церковь, они преследуют не религию, а контрреволюционный пережиток царизма. Наконец, прямое предательство Церкви царем было в том, что, отрекаясь от престола, он о Православной Церкви даже не вспомнил. А ведь он был формальным земным главой Церкви по петровскому Духовному регламенту! Сегодня церковные монархисты обосновывают некую духовность Николая II тем, что при нем было больше канонизаций святых, чем в течение всего XIX века. Выдающийся историк церковно-государственных отношений в России профессор Фриз объясняет это тем, что неудачная Крымская война ослабила веру народа в царя как всесильного вождя и в непоколебимую силу государства. Свидетельством того, что царь руководствовался не одними религиозными мотивами при канонизациях, является контраст между его отношением к канонизации Серафима Саровского и Патриарха Гермогена. Первый якобы предсказал, что начало царствования Николая будет печальным, но вторая часть будет радостной. Было ли такое предсказание на самом деле или это выдумка, но оно явно было выгодно царю, и вот он наперекор Синоду добивается его торжественной канонизации, участвуя в ней лично. А вот во время канонизации Патриарха Гермогена царь развлекается в гостях у императора Германии Вильгельма! Канонизация эта ему неприятна по двум причинам. Во-первых, тут спасителем страны выступает церковный иерарх, действующий совершенно независимо от монархии, а та разруха, от которой страну спасают иерарх, мясник-Минин и князь Пожарский, - плод произвола царей и бояр. Во-вторых, имя-то Гермогена напоминает о епископе Гермогене, которого царь “только что” отправил под домашний арест в Жировицкий монастырь за то, что он выступал против Распутина. Итак, за что Церковь собирается причислять Николая Второго к лику святых? Дмитрий Поспеловский Как по вашему, не являются ли некоторые фрагменты вышеприведенного текста оскорбляющими религиозные чувства верующих-православных? Между прочим, по закону это наказуемое действие (ст. 193 КоАП, ст.148 УК РФ). Иоанн
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2769
Сообщение: #40028
1999-12-05 09:45:02
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Между прочим, по закону это наказуемое действие (ст. 193 КоАП, ст.148 УК РФ). А Бог, как известно, поругаем не бывает.Представляю раннехристанскую Церковь,надеющуюся на правовую защиту от безбожного государства.... Так бы и не дошла до нас Благая весть.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40038
1999-12-05 11:34:43
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
БОг не лицемерен (бем надеяться), и истина относительно канонизированных или канонизируемых святых и псевдомвятых все выплывет на поверхность - если и не замалчиваемыми или фальсифицированными “житиями“ или “акафистами“ фактами, то непостредственно “рейтингом“ церкви - что мы сейчас и наблюдаем. А что до верноподданеческоцерковных чувств - так правда, она, как известно, глаза колет. А стать хорошая, трезвая спасибо, что ознакомили. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40041
1999-12-05 12:38:29
Ответ автору темы | Евгений Кадосов православный христианин
Хочу заметить, что проф. Д. Поспеловский- один из лучших современных специалистов по русской церковной истории. А статья хоть и резкая, но во многом справедливая.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40045
1999-12-05 14:09:06
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
Уважаемый Иоанн! Наверное, я скверный православный, но моих религиозных чувств данная статья совершенно не задевает, кроме одного места - упоминания несчастного Якова Кротова в качестве “авторитетного специалиста по православию“. Мои религиозные чувства намного сильнее оскорбляет о Артемий Владимиров, который в передаче “Радонежа“ как-то заявил, что распутиных было два: один- святой православный старец, который и жил при дворе, и некий его двойник, ставленик злых сил, который и шельмовал правильного Распутина... С уважением, М.П.
Фото
эзотерик

Тема: #2769
Сообщение: #40047
1999-12-05 14:54:26
Ответ автору темы | Егор Городецкий эзотерик
Про стрельбу по кошкам - сильно. Древнеегипетская часть моей души глубоко оскорблена...
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40055
1999-12-05 19:48:29
Ответ автору темы | Анна Белоусова православный христианин
Уважаемый Иоанн! Ожидали ли Вы, что одной из первых реакций на Форуме на статью станет - “дельная статья“ и в том же духе. Ну что же, давайте начнем сначала. Мне посчастливилось присутствовать на вечере, который вел батюшка Артемий Владимиров и который был посвящен будущему прославлению Государя Императора Николая II. Я кратко о том вечере на Форуме уже отчитывалась и сразу же прошу прощения, что буду, возможно, повторяться, но мне кажется необходимым повторить свой рассказ и в этой теме. На вечере был показан документальный фильм о встрече (конференции), посвященной канонизации, на которой выступали как сторонники ее, так и противники. Перед началом встречи были сказаны следующие слова - “Церковь свою позицию в вопросе о канонизации сформулировала. У Церкви есть основания для канонизации Государя - мученика Николая II“. Таким образом совершенно бесполезно и главное недушеполезно! спорить о том, насколько хороши или плохи эти основания. Такие основания есть и выдвинуты они не “малобразованными людьми“ и не из политических соображений. О чем же спорили на встрече, показанной в фильме? А спорили о том, есть ли действительно факты из жизни императора, которые делают невозможным его канонизацию. К сожалению, встреча была малоплодотворной. По словам батюшки Артемия Владимирова (цитирую по памяти) “противники и сторонники канонизации имеют как бы разный взгляд на мир и трудно себе представить, чтобы они когда-либо сошлись во взглядах, поскольку отличаются они самым главным - взглядом, мироощущением“. Поэтому, сразу стоит оговориться, что с противниками канонизации мы живем как бы в двух разных измерениях и доводы, которые я буду приводить ниже вряд ли будут понятны противникам канонизации. Давайте посмотрим на “дельную статью“, которую мы прочитали. Что есть в этой статье, на чье мнение эта статья опирается и чье мнение с пренебрежением отбрасывает? Итак, критерии, которые выдвигает Церковь при канонизации, автор статьи заимствует у Якова Кротова. Источник совершенно не заслуживающий внимания и доверия тех, кто всерьез решился исследовать проблему канонизации. Как автор относится к мнению Церкви о том, что есть основания для канонизации - отбрасывает, как мнение малообразованных людей. Вот это - оскорбление и оскорбление даже не группы людей, а всей Церкви. Какие факты приводит автор для доказательства невозможности канонизации - мягко сказать, очень странные. Например, очень часто повторяемый факт, что Государь Император много курил и много пил (последнее явно взято из мутного источника дворцовых сплетен). Наверное, автору будет очень обидно, что курение не является препятствием для канонизации! Далее идут факты о якобы “холодности и равнодушии Государя“. А как же быть с теми свидетельствами, в которых утверждается, что Государь был очень душевным, человеколюбивым, внимательным к своим поданным. Именно такими свидетельствами наполнены многие и многие тома подлинных мемуаров. Что же, все рассказы о необыкновенных душевных достоинствах Государя, написанные Ильей Сургучевым, баронессой Бухсгевден, графом Шереметевым, флигель - адъютантом Мордвиновым, Танеевой, Офросимовой, Степановым, Боткиной, Жильяром и многими - многими другими - ложь? Может быть не совсем правда те самые сведения, за которые цепляются противники канонизации. Но даже эти сомнительные “свидетельства“ ничего не меняют и не могут служить препятствием к канонизации Государя как страстотерпца. Что же делать нам в таком случае? Подавать в суд? Может быть это успокоит сердце, но вряд ли будет полезно для свидетельствования о Государе страстотерпце. Я считаю, что сторонникам канонизации, тем, кто остро переживает, что Государь - мученик ,прожив жизнь так похожую на жизнь Иова многострадального, до сих пор продолжает быть поругаем, кто не может с этим мириться, надо стараться по мере сил говорить ту правду о Государе, которую мы знаем. Рассказывать о мироточащем образе, о возвращении Государя к нам в 1999 году с мироточивым и кровоточащим образами, о том, каким на самом деле был наш Государь и каким он остался в чистых и искренних сердцах, о том, что клятвопреступление - переворот, которое формально не совершил наш народ, но которое объективно произошло, легло страшным грузом на нас. Кто может писать - пишите об этом, кто может говорить - говорите, и все молитесь, молитесь братья и сестры о скорейшей канонизации Государя Императора Николая II. Спаси Вас Бог. Аня.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40058
1999-12-05 22:00:38
Ответ автору темы | Чалый Виталий Олегович православный христианин
“Если же вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибнете“(1 Царств 12,25). Вот причина уничтожения монархии в России, а не мнимые недостатки Императора Николая Второго. Для верующего человека очевидно и то, что целью февральской и октябрьской революций было уничтожение в первую очередь России как Православного государства и Помазанника Господня - Православного императора, который стоял во главе этого государства. Неудивительно появление подобных статей в наше богоборческое время. Удивительно то с какой легкостью верующие люди верят приведенным в данной статье фактам(курил, стрелял кошек, был жесток, неразборчив в духовном окормлении), составленным в духе советской пропоганды, а она(советская пропоганда) для этого потрудилась не мало. И хотя данные факты ничем не обоснованы(прочитайте статью - нет ни одной конкретной ссылки), люди готовы принять все на веру, лишь бы не причеслять Императора Николая Второго к лику святых, и не раскаиваться в грехе цареубийства. А ведь Господь не оставляет без накозания, поднявших руку на Своего Помазанника. Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40068
1999-12-06 02:41:28
Ответ автору темы | Вениамин Чукалов православный христианин
Уважаемый Иоанн! Свое сообщение Вы озаглавили как “Опять злобная хула на православные святыни“. Не могли бы ЯВНО указать, какие именно православные святыни злобно хулятся в тексте, который Вы привели с своем сообщении. С уважением, Вениамин Чукалов.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40076
1999-12-06 05:33:16
Ответ автору темы | Александр Музафаров православный христианин
Уважаемый Иоанн! А чего Вы хотите прочитать в иудейской прессе? В это статье лично меня задевает одно - почему в наши православные дела, а канонизация последнего государя именно православное дело лезут люди, которые не имеют к Церкви ни малейшего отношения? Вопрос о канонизации Николая II ныне вопрос очень сложный, единого мнения нет, хотя бы потому, что большинство и тех, кто “за“ и тех, кто “против“ не очень хорошо понимают, а что есть вообще прославление человека как святого. Но дело это исключительно наше, церковное и подобная “помощь“ нам не надобна. Сами разберемся. А в заключение позволю процитировать: “не читайте перред едой советских газет, портиться аппетит“ С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40082
1999-12-06 08:25:15
Ответ на #40055 | Иоанн православный христианин
Уважаемая Анна! Спасибо за обстоятельный ответ. К сожалению, сейчас даже среди православных так мало «адекватных» людей... С любовью о Господе Иоанн.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40086
1999-12-06 09:04:42
Ответ на #40068 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Вениамин! Вчера, публикуя эту статью я поначалу собирался выделить возмутившие меня места. Да поленился теги вставлять. Подумал, что народ собрался образованный, сам разберется... Однако, кажется, надо уточнить. Я и уточняю. Автор статьи профессор Д. Поспеловский, «один из лучших современных специалистов по русской церковной истории» (как уточнил Евгений Кадосов) к сожалению, видимо, не имеет понятия не только о таких вещах как религиозная терпимость, но и о элементарной человеческой воспитанности и такте. И вот почему: Святые, канозированные церковью, даже просто их имена являются для православного теми самыми святынями, которые я упомянул в заголовке. Вот список святых, о которых Поспеловский отзывается в той или иной степени оскорбительно для православного челолвека: Святой благоверный великий князь Александр Невский. Святой, пользующийся на Руси особым почитанием, о чем свидетельствуют бесчисленные храмы. Св. Александр Невский упомянут в статье в исключительно негативном смысле. Св. благоверный князь Довмонт-Тимофей. Исключительно почитаемый на Псковской земле святой. Упомянут в статье в уничижительном смысле. Св. благоверный князь Даниил Московский. О важности этого святого в отечественной агиографии свидетельствует хотя бы тот факт, что именно им основан древнейший московский монастырь, где находится резиденция Патриарха. Упомянут Поспеловским в уничижительном смысле. Св. благоверный великий князь Андрей Боголюбский. Тоже исключительно почитаемый святой. Совершенно безапелляционно подвергнут Поспеловским разным обвинениям. Св. блаженная старица Матрона. Недавно канонизированная церковью. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что МИЛЛИОНЫ православных приезжали на могилу старицы Матроны, чтобы поклониться и просить ее молитв. Я уже не говорю о Государе Николае, который почитается многими нашими православными именно как святой. Я, разумеется, имею в виду Русскую Православную церковь. Конечно, для высоколобого профессора многовековое народное почитание не стоит и ломаного гроша. Разумеется, что представляет собой «темный народ» рядом с академическими исследованиями, которым посвящает он свою несчастную жизнь? Тьфу - и растереть. Остается только удивляться, что ученый занимающийся вопросами, кавсающимися церкви настолько ограничен и неумен, что не способен понять элементарных для каждого воспитанного человека вещей - НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ. Также замечу, что нападкам профессора-хама по большей части подвергнуты святые, имеющие кнажеский или царский титул. Думаю, в этом проявляется атавистическое совковое неприятие аристократии как классса. Думаю, Поспеловский в глубине души уверен, что каждая кухарка может управлять государством. Иоанн.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40087
1999-12-06 09:18:51
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Очень дерзким и граничащим с кощунством показались слова о канонизации таких святых, как преп Александр Невский и преп Даниил Московский. Это совершенно неразумные слова автора, даже граничащие с безумством. Ведь святость этих святых очевидна, и они канонизированы отнюдь не по “политическим мотивам“ (нетление мощей Александра Невского и множество чудес от них, монастырь основанный преп Даниилом - это один из славных монастырей Руси и т.д.) В вопросе канонизации царя Николая я согласен с приводимой статьей. Совершенно поспешная канонизация. Даже если предположить, что он святой, сейчас видимо не благоприятное время для его канонизации - ведь это явно вызывает разделение церковного народа и может реально приветси к расколу Церкви. Неужели архиереи этого не видят? Я знаю много православных, которые не принимают совершенно святость этого человека, или сильно сомневаются в ней. На этом фоне очевидно какое-то “вдалбливание“ в умы людей мысли о его святости, чудесах и т.п. всеми возможными способами. Давно перестал слушать передачи “Радонежа“ с Саулкиным, посвященные царю Николаю. Это просто бестыдство какое-то или ослепление у людей? В последней услышанной мной передаче он заявил, что те, кто не принимает этой канонизации просьба замолчать что назывется “в тряпочку“, и не дергаться. Не удивлюсь, что скоро будут просто “отлучать“ от Церкви по радио тех кто не согласен. Это действительно ПРЕЦЕДЕНТ. Видно мы докатились до такого, что Господь попускает это. Впрочем, самое страшное в этой канонизации ее последствия для Церкви. Не дай Бог.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40097
1999-12-06 10:41:51
Ответ на #40087 | Ольга Г. православный христианин
Это действительно ПРЕЦЕДЕНТ. Мне вообще показалось, что данная статья написана по заказу противников монархического режима, и это совершенно логично - всякое действие рождает противодействие. А моё мнение таково - я согласна с тем, что Царь и его семья получили у Господа мученические венцы и могут быть канонизированы как святые. Но! Это ещё не значит, что имя Николая II можно безконечно склонять во всех СМИ с целью установки монархического режима в России. Проблема в том, что обе стороны “хороши“ - Поспеловский и Ко не гнушаются открытым осуждением и хульными словами на Государя и на уже канонизированных русских святых, а монархисты грубо давят на психику и тщательно скрывают все те ошибки, которые совершал Николай II. А пример с Саулкиным неплохо иллюстрирует то, что нас пытаются лишить собственного мнения на этот счёт.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40118
1999-12-06 11:40:24
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемые участники. 2000 лет прошло, а иудеи все такие же. Совершенно не меняются. Фарисеи, книжники и так далее. И один из примеров - эта статья из “иудейской прессы“, цитируя слова одного из участников. Но какой-то хотя бы мало мальской злобы она у меня, лично, не вызывает. Просто это - ЖИЗНЕННАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ТЕКСТУ БИБЛИИ. Дай им, иудеям, выбор из Христа и, скажем, Жириновского, кого бы они выбрали? Можно посочувствовать этим несчастным людям, так как самую главную радость и счастье в жизни они так и не открыли.
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40119
1999-12-06 11:51:25
Ответ на #40055 | Константин Тралов православный христианин
Позвольте Вас поздравить с замечательным событием - принятием проекта реконструкции Тушинского аэродрома, более известного в народе как Ходынское поле, или Ходынка. Там, по проекту, должна быть построена часовня в память убиенных при коронации Николая-II (кровавого). На Вашем месте я бы не упустил возможно, вместе с вашими соратниками, помолиться в этой часовне о канонизации гражданина Романова. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40120
1999-12-06 11:57:40
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Признаюсь честно, вопросы, связанные с канонизацией Царя Николая я понимаю плохо... Слушаю “Радонеж“ - все там прекрасно, но вот вопросы, связанные с необходимостью канонизации, понять просто не могу. Царь заслужил мученический венец, в этом сомнений нет, и я это понимаю. Но, например, насчет срочной необходимости установления монархии я очень сомневаюсь. Я согласен с мнением некоторых предыдущих участников дискуссии в том, что вопрос, связанный с канонизацией Царя Николая II, внутрицерковный. И, конечно, уж не иудейской прессе его решать. :-) С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40124
1999-12-06 12:19:25
Ответ на #40055 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Анна > Государь - мученик ,прожив жизнь так похожую на жизнь Иова многострадального, до сих пор продолжает быть поругаем, кто не может с этим мириться, надо стараться по мере сил говорить ту правду о Государе, которую мы знаем. Рассказывать о мироточащем образе, о возвращении Государя к нам в 1999 году с мироточивым и кровоточащим образами, о том, каким на самом деле был наш Государь и каким он остался в чистых и искренних сердцах, о том, что клятвопреступление - переворот, которое формально не совершил наш народ, но которое объективно произошло, легло страшным грузом на нас. Кто может писать - пишите об этом, кто может говорить - говорите, и все молитесь, молитесь братья и сестры о скорейшей канонизации Государя Императора Николая II. Честно говоря, Анна, я плохо разбираюсь в данном вопросе. И первое, что мне не очень понятно в Ваших словах - это СПЕШКА. Почему нужно спешить? Вроде бы в Православной Церкви НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ СО СПЕШКОЙ. Что даст эта поспешность? И еще, такое чудо, как “кровоточение иконы“ по-моему, раньше никогда не наблюдалось, и в Житиях Святых ничего подобного нет? То есть - КРОВОТОЧЕНИЕ - это какой-то новый факт в истории Православной Церкви? Это, наоборот, лишний повод присмотреться к данному вопросу внимательнее. Почему появляется кровоточение именно сейчас, в разгар споров о канонизации. Или я ошибаюсь? С уважением, Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2769
Сообщение: #40178
1999-12-06 17:27:18
Ответ на #40124 | Алексей Л. сомневающийся
Добрый день, Николай >Честно говоря, Анна, я плохо разбираюсь в данном вопросе. И первое, что мне не очень понятно в Ваших словах - это СПЕШКА. Почему нужно спешить? Вроде бы в Православной Церкви НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ СО СПЕШКОЙ. Что даст эта поспешность? А спешка - имено потому, что вопрос о канонизации Николая II действительно сильно политизирован. Если сейчас решение отложить, то лет черед надцать количество сторонников канонизации может сильно поубавиться... И еще - по-моему, это именно то странное желание, о котором писал о. Андрей - покаяться в грехе, которого лично не совершал (т.е. цареубийстве). Я не могу сказать, что я противник этой канонизации. Просто пока я не чувствую ее необходимости. Обстановку в Церкви она, безусловно, осложнит. Все-таки, пока Николай не канонизирован, никто не запрещает чтить его внебогослужебно. А вот после канонизации... Я знаю многих, кто не мог бы искренне ему молиться. Что же касается статьи - тон, конечно, хамский. Но что такого кошмарного некоторые участники в ней вычитали - не понимаю. Никаких конкретных опровержений по конкретным вопросам вроде бы никто высказать не может. И что - просто не вспоминать о “неудобных“ фактах?
Фото
православный христианин

Тема: #2769
Сообщение: #40181
1999-12-06 17:45:12
Ответ на #40178 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Алексей. > Но что такого кошмарного некоторые участники в ней вычитали - не понимаю. Плохо... Опровергать нужно всю методику, весь этот подход как-бы “свысока“. > Никаких конкретных опровержений Если бы в Православии руководствовались исключительно нормами Ветхого Завета, то (простите меня, грешнаго) за такие статьи, образно говоря, нужно палками бить, алексей. Потому что, оскорбляя Святых, оскорбляют и Господа Бога. Если люди в состоянии понять, что заслужили этих палок на горбине своей хулой на Святых Земли Русской, все еще не так плохо. А если нет - случай очень тяжелый... Примечание! Разумеется, ни к каким ударам по горбине, я не призываю. Это лишь - образная иллюстрация тяжести греха. Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2769
Сообщение: #40185
1999-12-06 18:27:59
Ответ на #40181 | Алексей Л. сомневающийся
Не уверен я, что по горбине - это правильно... (даже если и образно). Ну накопал, допустим, Д. Поспеловский неприятных историй из жизни русских святых. Его эти факты возмущают. Кого-то нет. Меня сильно смущают. То есть каждый волен относиться к ним по-своему. В истории Церкви немало моментов и покруче. Не стоит от этого отмахиваться, это может плохо закончиться. Не могу сейчас цитировать, слишком большой объем, но если вы читали (если нет - прочтите обязательно) Карташева - “История вселенских соборов“. Он пишет, в частности, о крайне соблазнительной обстановке и событиях, и пытается именно сквозь них, не отмахиваясь от истории, разглядеть “икону“ соборов - их “идеальный смысл“ - и их действующих лиц - Отцов.