Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О концепции “миссионерских приходов”

православный христианин
Тема: #2738
1999-11-29 21:17:25
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
В октябре 1997 года в Москве проходила международная богословская коференция “Живое предание”, организованная, по благословению патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, Свято-Филаретовской Московской высшей православно-христианской школой. По ее итогам в 1999 году был выпущен сборник докладов, представленных на конференцию. Среди них был доклад диакона Андрея Кураева “Обновление традиции”. Известный современный публицист и богослов, специалист в областях канонического права, новейшей истории Русской Церкви, новозаветного экзегезиса и экклезиологии, преподаватель Библейско-богословского института Св. Апостола Андрея в Москве игумен Иннокентий (Павлов) в своей передаче на православной радиостанции “София” остановился на некоторых материалах указанного сборника, в том числе на и докладе о. Андрея, подвергнув резкой критике экклезиологическую состоятельность его концепции особенных, так называемых миссионерских приходов, в которых, в отличие от “обычных” приходов, должно быть русифицированное богослужение, а также большее количество проповедей. Ниже приводится расшифровка текста отрывка из радиовыступления о. Иннокентия (цитаты из доклада диакона Андрея Кураева выверены по тексту, помещенному в сборнике): “...Что касается довольно многословного доклада диакона Андрея Кураева (он называется ”Обновление традиции“), то я прочел в нем один пассаж, который, честно говоря, меня просто потряс тем, насколько диакон Андрей Кураев не понимает экклезиологии. Православной экклезиологии? Да, действительно, православной экклезиологии. Но в данном случае это как раз фундаментальный момент экклезиологии для всей христианской традиции, начиная с апостольского времени и до наших дней. Он (о. Андрей-Е.К.) касается так называемых ”миссионерских приходов“; хотя в условиях нашей, пост-коммунистической действительности, в условиях дехристианизации российского общества каждый приход призван быть миссионерским, потому что, действительно, - люди приходят в Церковь, иногда в первый раз, у них возникают вопросы и они должны получить достаточно внятный ответ о нашем уповании, как наставляет нас апостол (1 Пет. 3, 15). Но, тем не менее, получилось так, что можно лишь по пальцам посчитать в масштабах всей нашей страны церковные общины, которые, действительно, серьезно занимаются миссионерством; поэтому они получили такое название. Вот что, в связи с этим, диакон Кураев пишет: ”Неудача первых попыток создания миссионерских приходов не может быть аргументом против самой идеи таких приходов (Ну, знаете, я неудач не видел, но ладно, оставим это на его совести - иг. И.). Просто миссионерский приход должен ощущать себя дверью в церковь, ее порожком, а не венчающим ее куполом. Не объявлять себя единственным христианским приходом, не противопоставлять себя остальным приходам и тем более монастырям, якобы “погрязшим в средневековом мракобесии” (Но, к сожалению, факты такие имеют место. Речь идет, конечно, не о монастырях, а о некоторых, так сказать, монашествующих - иг. И.), а ощущать себя приготовительной школой. Не высшей школой православия, а именно - приготовительным классом. Шлюзом, в котором копятся люди, в течение полугода или года привыкающие к церковному укладу жизни и молитве, а затем уходящие в другие, обычные приходы. Через такой притвор можно пройти, но в притворе нельзя жить. И поэтому священник, служащий на миссионерском приходе, должен уметь прощаться со своими прихожанами: “Полгода вы ходили сюда, научились понимать символику нашего богослужения, узнали его строение, усвоили основные идеи православия, приобрели первый опыт покаяния и исповеди... Но православие больше, чем наш приход. Молочка вы покушали, а теперь идите всерьез в мир традиции, в мир православия и учитесь тому стилю молитвы, той атмосфере молитвы, которая устоялась в нашей Церкви. Идите же теперь дальше, а сюда пригласите ваших близких и знакомых, которые говорят, что не ходят в православные храмы потому, что им там ничего не понятно. Вы же научитесь теперь участвовать в настоящей, монастырской службе”“ (с. 34-35). Зачем мирянину участвовать в монастырской службе - не совсем понятно, и, конечно, здесь действительно необходима серьезная литургическая реформа (я не боюсь этого слова), а именно: возвращение к уставу Великой Церкви (в Константинополе - Е.К.), то есть уставу приходскому, приходскому богослужению; потому что когда мы приходим на монастырское богослужение, которое при этом сокращается, перекомпоновывается всячески, то это, в общем-то, ни то ни се; когда служба длится полтора часа, а называется ВСЕНОЩНЫМ (!) БДЕНИЕМ - ну, извините, это, с литургической точки зрения, полнейший нонсенс. Но, в чем же здесь полная абсурдность приведенных высказываний диакона Андрея Кураева? А в следующем: человек может войти в Церковь, только став членом КОНКРЕТНОГО прихода. И в идеале, как епископ НАВСЕГДА ставится на свою кафедру, как пресвитер НАВСЕГДА обручается со своим приходом, так и пришедший в церковь (в конкретную церковь, то есть, предположим, в церковь пророка Божия Илии в Черкизове) опять-таки НАВСЕГДА тоже входит в церковь, ”обручаясь“ с ЭТИМ приходом. А здесь получается как в армии, как ”Школа молодого бойца“, как учебка: вот в учебке сколько-то положено быть, вот вы тут побыли, а теперь идите куда-то там дальше. Но это полный абсурд! Конечно, бывают разные обстоятельства жизни: человек может переехать в другой район, в другой город, в другую страну, все может быть; но если его жизнь продолжает протекать в данной конкретной местности, и он пришел в конкретный приход, то он должен связать себя с Церковью навсегда именно с этим приходом. И говорить, что какой-то приход - лишь порожек, есть какая-то прихожая, а какой-то (другой приход - Е.К.) может быть, так сказать, куполом, который венчает все здание-это, конечно, с экклезиологической точки зрения, полнейший абсурд” (Радио “София”, 18.08.99).
Фото
эзотерик

Тема: #2738
Сообщение: #39644
1999-11-30 00:16:22
Ответ автору темы | Егор Городецкий эзотерик
А что здесь обсуждать? Идея “миссионерских приходов“ сомнительна, ее критика еще хуже... Евгений, пожалуйста, будьте осторожнее, когда именуете кого-то “богословом“. Помните, кого Церковь так называет.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #39750
1999-11-30 11:49:11
Ответ автору темы | Анна Г. православный христианин
Насчет миссионерского прихода - идея может и хорошая, но для густо населенного города. А как быть если на город один-два храма? Мне кажется миссионерским должен быть любой приход. Не обязательно переходить на русское богослужение, но проповедей должно быть больше в любом приходе, беседы священника с прихожаннами тоже ни в одном приходе не помешают. Да и воскресных школ для взрослых тоже не хватает.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #40035
1999-12-05 10:53:49
Ответ на #39750 | Александр Точигин православный христианин
“Мне кажется миссионерским должен быть любой приход. “ Абсолютно верно! Мне сирому, кстати, воскресная школа вполне заменяет такой приход. Чего и другим ищущим желаю. Всех благ, Алекс
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #40866
1999-12-10 10:12:21
Ответ автору темы | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Я писал уже в эту интересную тему, но все пропадало... :( Понимание прихода как _притвора_ в Церковь не кажется мне правильным. Да и в истории такого вроде бы не было - были огласительные училища, а не огласительные приходы. А миссионерски-огласительное служение крупного прихода, думаю, так может быть организовано. Раз в неделю, например в пятницу вечером/субботу утром (или м.б. реже) могут проводиться миссионерские дни. С некоторой русификацией службы, с проповедями, рассчитанными на воцерковляющихся, с беседами после богослужений, с исповедью для давно или никогда не исповедовавшихся. А в воскресные и праздничные дни проводятся обычные, даже более близкие к уставным богослужения, на которые ходит большинство прихода. В процессе воцерковления человек больше будет ходить на “миссионерские“, а после - на основные службы. Причем все это проводится силами одного и того же клира, сохраняется единство прихода. Спаси Вас Господи, НикАндр.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41046
1999-12-11 09:31:58
Ответ на #40866 | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Еще раз хочу “поднять“ эту тему. Вопрос все ж интересный - о миссионерском служении православных приходов. У кого есть в этом опыт или мысли? Спаси Вас Господи, НикАндр.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41181
1999-12-12 19:23:44
Ответ на #40866 | Евгений Кадосов православный христианин
Добрый день, Николай! Ваша идея довольно интересная и, в общем-то, на мой взгляд правильная. Я рад, что Вы согласились с точкой зрении, представленной в моем исходном сообщении. Просто по-видимому, не все священники представляют себе необходимость оглашения и понимания прихожанами богослужения. Я слышал такие высказывания (даже от преподавателей МДА), что славянский язык можно выучить за неделю по одной-двум брошюрам. Может быть, они и есть такие вундеркинды, но они вряд ли поддержат даже ваше предложение об использовании хотя бы раз в неделю русифицированного богослослужения. Я не вполне понимаю, что Вы имеете в виду под “уставными“ службами. Тот устав, который у нас есть монастырский, реально он никем на приходах не исполняется. Не лучше ли все же разработать приходской устав для приходов? С уважением, Евгений Кадосов
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41183
1999-12-12 19:35:28
Ответ на #41181 | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Естественно, нормальным языком богослужения должен быть церковно-славянский - язык нашей Церкви, наших святых. Но сознательно участвовать в службе, конечно, необходимо. И это вполне может быть частью подготовки к церковной жизни. Уставные службы - ну например такие, как служатся сейчас в монастырях - эти службы вполне похожи. Пропевается и прочитывается все, что есть на данный день в Октоихе, Минее (или Триодях), прочитываются положенные кафизмы. Конечно, приходской устав хорошо было бы иметь - произвольные бездарные сокращения типа “чтения канона на 2“ конечно, недопустимы. Просто вопрос это не быстрый. А миссию можно и должно сейчас проводить, не дожидаясь. Спаси Вас Господи, НикАндр.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41360
1999-12-14 02:48:36
Ответ автору темы | Дмитрий С. православный христианин
Любые гласные рассуждения за пределами нашего маргинального Форума, а тем более широкомасштабные действия в направлении литургической реформы повлекут за собой - однозначно! - раскол в Русской Православной Церкви. Поскольку этого допустить нельзя (надеюсь, все со мной согласны), придется мириться и с искажением Устава и со многим другим. Придется ограничиться дискуссией в Интернете.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41387
1999-12-14 07:09:11
Ответ на #41360 | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Согласен, однако именно широкомасштабная и именно реформа. И причем тут искажения Устава? И что можно предложить реального, исполнимого? И почему форум маргинальный? Я недавно здесь, но по-моему кое-что м.б. и плодотворным. Спаси Вас Господи! НикАндр.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41561
1999-12-15 08:47:19
Ответ на #41387 | Николай Андреев православный христианин
Здравствуйте! Прошу прощения, я не заметил, что в моей первой фразе выпало самое значимое слово - “опасна“ - и получилось непонятно. То есть должно быть так: - Согласен, однако опасна именно широкомасштабная и именно реформа. А есть ли еще мысли по поводу миссионерских приходов? Спаси Вас Господи, НикАндр.
Фото
православный христианин

Тема: #2738
Сообщение: #41627
1999-12-15 16:06:23
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Отлично, одной рукой голосуем за миссионерские приходы, а другой рукой эти миссионерские приходы выгоняем на улицу!