Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Два вопроса на близкую тему. Вопрос первый.

православный христианин
Тема: #2731
1999-11-26 11:04:58
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Имеют ли право православные извергать из церковного организма чужеродные образования? И как это можно сделать? Поясню ситуацию. В нашем не так давно образовавшемся немногочисленном приходе появились люди, мнящие себя учениками некоего экстрасенса. Часть из них даже причащается на службе, кое-кто мечется , не находя себе места , кое-кто стоит всю службу с руками, сложенными в определенной позиции( не забывая, правда, изредка креститься и кланяться), приносят на трапезу свою выпечку и разливают чай из своего термоса взамен общего... Пытаются втереться в доверие батюшки, скорее всего, даже не подозревающего ни о чем... Парадокс заключается в том, что прихожане, к которым они обращались с предложением «пополнить ряды учеников» и знающие их истинные интересы , боятся даже рассказать об этом батюшке - боятся мести, порчи... Уйти в другой приход невозможно - его просто нет. Ощущение, что ты присутствуешь на брачной церемонии, видишь, как белое платье невесты забрасывают гнилыми помидорами и ничего не можешь сделать - руки связаны, во рту - кляп. Простите меня, грешную.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39489
1999-11-26 11:31:36
Ответ автору темы | Василий Бурашников православный христианин
Здравствуйте, Елена. Евангелие от Матфея, глава 18: 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. А тот, кто порчи и сглаза боится, тот просто не верит в Бога. “Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся. Господь защититель живота моего, от кого устрашуся“
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39490
1999-11-26 11:35:28
Ответ автору темы | Анна Г. православный христианин
Здравствуйте, Лена. Ну во-первых - рассказать об всем настоятелю. Вы тоже сглазов боитесь от этих “учеников“? Без попущения Божия и волос не упадет с Вашей головы - так что молчать, я думаю, не стоит.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39495
1999-11-26 11:49:53
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Елена ! Прежде чем кого-либо “извергать“, следует тысячу раз подумать вот о чем ... Действительно ли они такие уж завзятые оккультисты, каковыми кажутся? Может быть, это просто люди, которые пока еще не пришли к подлинной вере, но стремятся к этому. Мне кажется, что следует понять их, познакомиться возможно, попытаться встать на их точку зрения. И лишь после этого можно выносить свое суждение о степени их заблуждений.Дело в том, что мировоззрение человека не меняется , как правило, в одночасье. Надо дать время на размышление,на осознание своего положения перед Богом. Оттолкнуть от церкви проще простого. Это, увы, происходит слишком часто. Иногда достаточно неосторожного слова или косого взгляда, чтобы глубоко ранить человека в его лучших чувствах. Думаю, у священника должно быть довольно мудрости и такта , чтобы понять тех, кто мыслит и верит (пока еще !) как-то иначе. Вот так я вижу эту проблему. Но Вы - то ближе, Вам должно быть виднее. С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39503
1999-11-26 12:26:44
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Елена, я тоже думаю, что надо рассказать обо всём настоятелю - пусть с ними побеседует. Наверняка он сам сможет с ними разобраться, ну а если даже ошибётся, значит на то Воля Божья, а Вы своё дело уже сделали.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39508
1999-11-26 12:58:34
Ответ автору темы | Григоренко Екатерина православный христианин
Добрый день, Елена! Мне кажется, что первый, кто должен узнать об этой проблеме - это настоятель Вашего прихода. Кто, как не он должен заботиться о своей пастве и знать, что со всеми вами происходит. Это во-первых. Во-вторых, боязнь порчи и прочих напастей - преррогатива язычников. Там люди считают, что зависят от всего происходящего - кто-то на тебя плюнул, кто-то спичку горелую под дверь сунул... Если прихожане вашего Храма, не являющиеся учениками этого самого “экстрасенса“, боятся сглаза, значит у них что-то не в порядке с их верой. В-третьих, рыба, как известно, гниет с головы - возможно ваш батюшка должен поговорить с самим “экстрасенсом“ - (если его ученики постоянно ходят в Храм, то почему их учитель не ходит с ними) может сходит к нему в гости? Уж батюшка-то точно никакого сглаза не боится! В-четвертых, вероятно половину, а, может и больше из “тех“, при должном с ними обращении можно вразумить. Ведь они ПРИШЛИ в ЦЕРКОВЬ. А в-пятых, что ж Вы так сразу: >Уйти в другой приход невозможно - его просто нет. что значит взять и уйти? Если уж Вы считаете “тех“ такими злыднями, неужто оставите им на поругание свой приход? Да и не злыдни они никакие... Просто заблудшие души. Поговорите с батюшкой - ему вразумить их проще всего. С уважением, Екатерина.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39513
1999-11-26 14:00:01
Ответ на #39508 | Елена Л православный христианин
Добрый день всем собеседникам! Конечно - заблудшие души. Конечно - не боюсь, уже прошла этот этап становления как православной христианки (может, он и необязательный). Моя проблема больше этического плана - не из первых уст я об этом узнала.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39518
1999-11-26 14:18:17
Ответ на #39513 | Елена Л православный христианин
“не из первых уст “- Имею в виду их принадлежность к некоей секте, а поведение в храме - у всех на виду. Я , конечно, понимаю, в больших приходах легче жить - народу много, что у кого на душе - лишь Господь знает. Будучи прежде прихожанкой большого собора,всегда устранялась от осуждения и обсуждения конкретных личностей. Тем более не хочется обсуждать с батюшкой чужие грехи - своих много. “...Иду к Тебе,поднявшись снова, Упав - ползу - колени в кровь...“ ...Но и молчать больше нет сил.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39523
1999-11-26 14:33:56
Ответ на #39518 | Григоренко Екатерина православный христианин
Тем более, в маленьком приходе, где все на виду, батюшка по идее, должен заметить все сам особенно, если эти “ребятки“ выделяются своим поведением). Но с другой стороны, вероятно, у батюшки много других проблем - тогда все-таки стоит поговорить с ним. Не осудить кого-то, а просто поделиться сомнениями. И вообще в нас очень крепко сидит страх “кого-то застучать“. А если человек погибает на Ваших глазах и Вы твердо уверены, что он погибает (а вы же твердо уверены?), неужели Вы спокойно предоставите ему это делать? С уважением, Екатерина.
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39525
1999-11-26 14:40:57
Ответ на #39523 | Ольга Г. православный христианин
А если не твёрдо уверены? :)
Фото
православный христианин

Тема: #2731
Сообщение: #39531
1999-11-26 14:57:10
Ответ на #39525 | Елена Л православный христианин
Тогда не поднимала бы этой темы на форуме.