Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что-то никто ничего не отвечает. Ну ладно, для примера сам начну. Предлагаю для восстановления братства и единства с кавказскими мусульманами им какую-нибудь территорию отдать... Какую сами захотят. Все захотят, так все отдать. И Кемску волость впридачу. Ведь все-равно скоро мы им освободим естественным путем жизненное пространство. Просто, путем естественного сокращения своего населения. Ну так зачем заставлять наших мусульманских товарищей ждать? Не фашизм ли это с нашей стороны. По православному, по нашему, как поступим? Или пойдем, и дополним собой число кавказских рабов, благо их там уже не мало и компания большой будет. Не скучно. В рабстве быть - оно и для души полезно, особенно для смирения, и для прекращения межрелигиозной розни полезно. Не ужели нет других предложений? Тогда принято единогласно. С христианской любовью ко всем участникам форума Владимир Морозов.

Владимир, есть предложение по абортам. Их надо модернизировать. Ведь цель аборта какова - не плодить нищету и уродов - т.е. весьма благородная. Так вот не надо сразу убивать во чреве, пусть сначала родит, а потом смотрит... Если родился менее уродливый чем тот что уже есть пусть убивает того который уродливее. Если денег не хватает прокормить обоих, пусть убьет того кто ест больше. Ужас братья и сестры У Ж А С. Надеюсь в этом печальном послании не надо расставлять смайлы, не до них (это жестко, но естественно не серьезное предложение для баб и мужиков-убийц детей, а средство задуматься им о творимом, ведь аборт то-же самое). Григорий (ВПБ).

Медленно вымираем, медленно! Увеличим темпы! А то нехорошо, по отношению к мусульманским странам и Китаю. Мао сказал: “Чем нас больше, тем мы сильнее“. На это ему ответим: нет русскому фашизму! Освободим жизненное пространство для братского китайского народа. Ура! Владимир Морозов.

А может просто - “Товарищ! А ты записался в мусульмане? Они детей много рожают - нарожаем и обратно!“

Таими вещами, как отречение от Православия лучше не шутить. А за “обратно“ чуть Амана Тулеева шариатский суд не казнил. Он долго оправдывался, что все обвинения его в желании перейти в Православие - клевета. Так-то. Мы в братства решили призывать к чадородию собственным примером. У меня еще дете младенец, поэтому годок подожду, а у многих членов нашего братства жены в положении. Помолитесь за нас братья и сестры, особенно те, кто сам не способен на многодетность. Виталий, а Вы сколько детей планируете? С христианской любовью Владимир Морозов.

Ребята, это уже идея фикс - одержимость какая-то...

Помолись и обо мне, одержимом идеей стать отцом. Кстати как думаешь, это чем или кем одержимость, корни-то каковы? Виталий, опошлить и загнать в помойку можно любую благую мысль, так не способствуй этому. Владимир ничего плохого никогда на форуме не сказал, а вот заступаться за аборты и алкоголизм (это не про тебя дично) и противиться чадородию и вымиранию народа несколько странно, при этом называя это одержимостью и дурацким словом фикс, хорошо хоть фашистом не обозвал. А эта тема очень показательна - неудобна она для народа, не понимают ее. Вернее понимать-то особо нечего, а сказать ничего не хочется, а почему? Да потому, что например секс приятнее и удобнее обсасывать со всех сторон. Григорий (ВПБ).

Ну, что с этого муллы возьмешь акромя анализов? Я не думаю, что Православным надо уподобляться таким как этот мулла, бросая клич:“ бей неверных“. Интересно, к чему вы привели этот отрывок? Чтобы постращать мусульманской угрозой? Сергей Королев

А чего вы ожидали от этой темы? Что кто-то грудью кинется защищать придурошного муллу? Или что православные разразятся истошной бранью в его адрес? Цель-то какая? То что среди мусульман есть экстремисты, ненавидящие иноверцев, итак всем прекрасно известно. Так же, как есть они и в любой другой религии, не исключая Православия. Ну и какие выводы вы предлагаете сделать?

Мне идея видется в прекращении ругания Русского Дома, о. Тихона, генерала Леонова. А не в обвинении муллы, естественно. Идея в том, что мусульмане сейчас более здоровы духовно, чем мы. И позор нам, что мусульмане любят свой народ, свою веру, а мы нет. Они неравнодушны, а мы ходячие мертвецы, обжирающиеся и упивающиеся, считающие себя христианами. Григорий (ВПБ).

То есть раз у них там межрелигиозную рознь разжигает плохой мулла, то у нас этим должен заниматься хороший Русский Дом, в качестве компенсации. Я вас понял. А на основании чего вы заключили, что мусульмане любят свой народ свою веру? Неужто на основании выступления муллы?

Не сердитесь на меня, братья и сестры. Меня сегодня равнодушие отпустило слегка. Однако пост не время для внутриправославной розни. Ну не понимаете, ладно, я и сам многое не понимаю. Не драться же нам теперь, может потом понятнее будет. На братском форуме (www.cea.ru/~bratstvo) я в начале поста у всех просил прощения, а здесь было “сломано“. Кстати посещайте нас почаще. Поэтому простите меня братья и сестры. Простите меня о.Андрей, Владимир Морозов, Андрей, Сергей, Борис, Ольги (Г. и Наумовна), Николай П.(спасибо за постоянную поддержку и сочуствие), Василий (то-же человек неравнодушный, но мы никак не найдем взаимопонимание, наверное искушение), брат Стефан и мн. др. и все форумские братья и сестры. Всех с началом Рождественского поста. Продолжим наши дебаты с Христианской любовью. Григорий (ВПБ).

Николай, не надо юродствовать, если вы не хотите понимать что да как, так и не понимайте. Но не стоит это выставлять напоказ. Григорий (ВПБ).

Немного продолжу. То что вы написали - провокация. Русский Дом никакой розни не разжигает, а вы вдруг “так понимаете“. Ваши понятия странны. Русский Дом противостоит агрессии всего антихристианского мира СМИ, практически один. Давай-те же запретим РД, пусть у нас будет только порнуха и боевики и сладкие мыльные оперы. А про мусульман, которые идут смертниками воевать с православием мы противопоставим наших жен и детей, в качестве заложников, пусть убивают и насилуют. Дома пусть взрывают, нас пока еще много в России. Григорий (ВПБ).

test

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии! Наверное впервые у вас выступит мусульманин, если вы не возражаете:-) Если вы поместили этот постинг для того, чтобы продемонстрировать «истинное лицо» Ислама, то вы не оригинальны. И без этого постинга антиисламская истерия в России достигла своей кульминации. Однако если вы хотите получить комментарии мусульманина на это выступление безымянного муллы, то извольте. Первое, что бросается в глаза – это полнейшая безграмотность и ограниченность муллы. “В мире миллиард мусульман, - звенел голос муллы под сводами новой мечети в Османовичах, - К концу нынешнего столетия нас будет еще вдвое больше. Неверные сами истребят себя.“ Мусульманин не может предсказывать будущее. Истребят ли себя неверные или нет дело Аллаха. Кроме того это утверждение противоречит первоисточникам Ислама – Корану и Сунне пророка (да благословит его Аллах и да приветствует), согласно которым неверие будет на земле до дня страшного суда. “Их женщины курят, пьют вино, прелюбодействуют. Они, как губка, жадно впитывают всю пагубу, идущую от шайтана.“ Мусульмане не злорадствуют по поводу этого, а сожалеют. Вино и прелюбодейство запрещено Аллахом и если всё человечество осознает это, оно будет счастливо. “Эта травка, ради нее все большее и большее число гяуров забывает все на свете. Они вдыхают ее с табачным дымом, впрыскивают сок смерти себе в вены. По мудрому замыслу Аллаха она растет исключительно в исламских землях, и мы выращиваем отраву для неверных, которые щедро платят нам за свою скорою гибель. Ради нее они готовы продать детей и жен, заложить свои дома и земли; ради опиума, ради героина, так называется эта отрава!“ Наркотики запрещены мусульманам не только для потребления, но и для выращивания и продажи (Коран и Сунна), в том числе для немусульман. Поэтому боящийся Аллаха мусульманин никому и никогда не продаст отраву. Вообще в Исламе есть твёрдый Божественный закон. То что запрещается мусульманину, то мусульманин не должен желать другим, а тем более провоцировать на это. Продажей наркотиков занимаются люди далёкие от религии. А то, что посевы наркотиков имеются и в исламских странах, связано только с климатическими особенностями этих регионов. Уверяю вас, что если бы эти регионы были б православными поток наркотиков в Россию и Европу не уменьшился. Кстати вполне христианская Колумбия является примером моей правоты. А желать зла окружающим недостойно мусульманина. “Наши жены длжны оставаться женщинами, у нас двое должны давать жизнь шестерым“, - продолжал мулла уже по-сербски, и мы принимали это как нерушимую заповедь Аллаха.“ В Коране и Сунне нет ничего о «шестерых» детях и это является вымыслом муллы. “Женщина, которая уже не может рожать, обязана сама найти и привести к мужу другую молодую и здоровую, способную дать жизнь новым детям.“ Это абсурд. Ничего подобного нет. Муж (если захочет) сам может взять в жёны ещё женщин, если у него на это хватит сил и возможностей. Учитывая, что он должен обеспечить этих женщин отдельными домами (жёны должны жить отдельно друг от друга), обеспечить их материально, а также прокормить и обеспечить наследством потомство, то это является слишком дорогим удовольствием для мужчины. Поэтому среди мусульман такие браки – редкое явление. В основном все имеют только одну жену. А полигамия явление вполне нормальное и осталось нам в наследство от ветхозаветных патриархов (например Авраама, Давида и т.д.). “Учитесь, правоверные, на примере пророка нашего Мухаммеда, который имел четырех жен.“ Мулла плохо знает историю Мухаммада (да благословит его Аллах и да приветствует). У него было жён больше этой цифры. “Вам же не возбраняется иметь их даже по пять и по шесть, лишь бы множилось племя угодных Аллаху.“ Мулла не знает Коран. Согласно Корану как раз всем мусульманам (кроме пророка) разрешено иметь не больше 4 жён, если они в состоянии выполнить условия о которых я говорил. “И не забывайте заветов пророка: бейте, преследуйте неверных повсюду, пусть бегут они, оставляя дома свои и церкви; там, у чужих очагов и в чужих домах, ищите и настигайте их, не то придут они на порог вашего дома и настигнут вас в дверях мечети!“ Это сильно искажённые по смыслу слова пророка. Бить неверных разрешено только тогда, когда они вторгнулись с оружием на землю мусульман. Т.е. на войне. Речь идёт только об армиях. Мирное население запрещается трогать даже на войне. Никогда пророк не говорил о том, что надо изгонять христиан из своих домов, а тем более из церквей. Я не знаю существовал ли этот мулла в действительности или нет не знаю. Говорил он эти слова, или нет тоже. Источник приведённый вами несколько сомнителен (Драшкович В. Русский консул. - М.: Мол. Гвардия, 1992. С. 95-96). Ислам – религия любви к людям, а не ненависти. Чтобы убедиться в этом почитайте первоисточники. Ну а тех, кто ведёт себя недостойно прикрываясь религиозными лозунгами хватает у всех (в т.ч. и у православных). С уважением.

Абдулла, к счастью по весьма вялой реакции на заглавное сообщение, осмелюсь предположить, что большинство его поняло совершенно адекватно - то есть как провокацию, на которую попалось и ВПБ. Я никогда не изучала Коран, но то, что я знаю об исламе (кстати отчасти и из материалов Вашего сайта) не имеет почти ничего общего с выступлением этого странного муллы. Просто для разжигания межрелигиозной розни все средства хороши, только вот неприятно, когда кто-то по собственному невежеству покупается на столь дешёвую приманку.

Вот вы мусульманин - разъясните мне смысл слова - “райя“ пожалуйста.

Здравствуйте! Я не совсем хорошо понял вас. Возможно вы дали неверную транскрипцию. На арабском языке много слов похожих на “райа“. Но наверное вы имели ввиду слово “Раийат“. Оно на арабском пишется как rjjt (как известно там гласные в письме не указываются). Это слово в переводе на русский означает 1. подданные государя, 2. гражданин к.-л. страны. Раййатом в мусульманских странах являются мусульмане и зимми. Ахл аль-Зимма (арабс. “покровительствуемые“) это иноверцы, признавшие власть мусульман, платящие подушную подать (джизью) и получившие за это покровительство (зимма) мусульман: защиту от внешних врагов и гарантию неприкосновенности личности и имущества наравне с мусульманами. Джизья представляет собой вид налогообложения. Мусульмане тоже облагаются налогом называемым - закят. Отношение мусульман к немусульманам было и остаётся терпимым. Даже во время крестовых походов мусульмане относились к христианам менее враждебно чем христиане к мусульманам. Многие восточные христиане и иудеи предпочитали проживать во владениях мусульманских правителей и отказывались выезжать к своим единоверцам в Европу. В настоящее время понятие зимми практически отсутствует. Все иноверцы в исламских странах подчиняются законам своих государств.