Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Комиссия при правительстве Москвы спрямляет пути антихристу?

православный христианин
Тема: #2725
1999-11-25 11:50:38
Сообщений: 24
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Хочу вам предоставить письмо, которое я получил сегодня. Дело в том, что в оккультном прошлом я занимался “целительством” и был зарегистрирован как частный предприниматель оказывающий “оздоравливающие услуги”. С этой деятельностью давно покончено, но инагда, по старой памяти, ко мне все еще приходят письма, с последним из которых я вас и познакомлю. --------------------------------------------------------------- СОВЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ МЭРЕ И ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ. Комиссия по геополитике. Москва, 121205, ул. Новый Арбат, 36. 19.11.99. № 3052 - 714 Г-ну Данилову Александру Васильевичу. В соответствии с распоряжением Мэра г. Москвы № 207-РМ от 14 наября 1991 года и № 55-РМ от 28 февраля 1992 года создан и действует Совет предпринимателей при Мэре и Правительстве Москвы. Постоянными членами Совета являются более шестидесяти коммерческих структур и организаций. Согласно распоряжения Мэра г. Москвы № 573-РМ координатором работы Совета предпринимателей при Мэре и Правительстве Москвы является Министр Правительства г. Москвы, начальник Управления Мэра - Норкин К.Б. В настоящее время принято решение о создании Комиссии по геополитике. Одним из направлений ее деятельности является работа с организациями и частными лицами, оказывающими услуги в области целительства. В древности целительство было одной из семи священных профессий, которые всемерно поддерживались государством, в частности, снижением налогов, организацией обучения и иными привлечениями за счет государства. Обьединение целителей в рамках такой Комиссии может позволить на наш взгляд изменить положение в законодательстве в части налогообложения и лицензирования деятельности целителей, организации обучения целителей, дать возможность легально заниматься целительской деятельностью лицам, не имеющим высшего медицинского образования, и многое другое, имеющее отношение к этому виду деятельности. Так как Комиссия формируется в рамках Совета предпринимателей, то у целителей появляется принципиальная возможность оказывать помощь коммерческим структурам и бизнесменам в области целительства на гарантированно высоком уровне, правовая защита вступивших организаций и индивидуальных целителей, возможность участия в международных контактах, проектах и презентациях целителей за рубежом, возможность обсуждения вопросов совместной деятельности. Для рассмотрения вопроса о вступлении в члены Комиссии необходимо представить копии сертификатов или дипломов о целительском образовании и краткую справку ( не более 0,5 стр. машинописного текста ) об используемых техниках, целительском стаже, о пути в целительство ( в произвольной форме ). Об остальных условиях членства в Комиссии можно получить консультации по тел. 8-902-6928334. Руководитель Комиссиии по геополитике Совета предпринимателей при Мэре и Правительстве Москвы В.А. Гефт. __________________________________________________________________ Что вы обо всем этом думаете?
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39338
1999-11-25 14:55:44
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
>снижением налогов, организацией обучения и иными привлечениями за счет государства. >организации обучения целителей, дать возможность легально заниматься целительской деятельностью лицам, не имеющим высшего медицинского образования, и многое другое, имеющее отношение к этому виду деятельности >правовая защита вступивших организаций и индивидуальных целителей Поступивший “шквал“ возмущенных откликов ясно свидетельствует, что подавляющее число форумцев согласны с тем, что через некоторое время уже в поликлиниках и больницах совершенно легально и за наш счет смогут “работать“ “целители“ не имеющие высшего медицинского образования, но обладающие полной правовой защитой.
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39386
1999-11-25 18:31:23
Ответ на #39338 | Николай П. православный христианин
Добрый вечер, Александръ. > Поступивший “шквал“ возмущенных откликов Наверно, просто приняли к сведению, Александр, что Вы написали. В Вашем вопросе содержится и ответ. Да, жутковато представить такую ситуацию. Приходишь к терапевту, жалуешься, скажем, на головные боли, и он посылает к “целителю“... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39388
1999-11-25 18:40:08
Ответ на #39338 | Ольга Г. православный христианин
Александр, а разве шквалом громких откликов в форуме делу поможешь?
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39400
1999-11-25 19:50:31
Ответ на #39386 | Александр Данилов православный христианин
>и он посылает к “целителю“... Да, грустно. Благодарю, Николай, за отклик. Думаю, что вы правы насчет того, что все просто приняли к сведению. Мои слова продиктованы досадой на происходящее. Чтож, какие мы, такие и наши правители...
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39401
1999-11-25 19:51:19
Ответ на #39388 | Александр Данилов православный христианин
>разве шквалом громких откликов в форуме делу поможешь? Ольга, вы правы, наши возмущения на форуме, что буря в стакане. Однако, прискорбно...
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39505
1999-11-26 12:40:57
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
“Мне отмщение, и аз воздам“ ... Кто сказал?
Фото
сомневающийся

Тема: #2725
Сообщение: #39542
1999-11-26 16:14:22
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
А вы в курсе, что при МЧС официально существует структура, занимающаяся исследованием паранормальных свойств человеческой психики, в частности воздействием воли на стихийные явления природы. Они на полном серьезе проводят эксперименты где-то в Российской глубинке, говорят даже результаты какие-то имеются. Это все по информации от зам.министра МЧС Клименко, из его выступления в передаче “Катастрофы недели“. Особенно интересен был его ответ на вопрос, на чем базируется эта структура, какова ее философия. Он сказал примерно так “в принципе, это наше Православие, только взятое через призму восточно-китайской духовной практики“. Еще он объявление сделал: если вы обладаете такими необычными способностями и при этом нахоитесь на высокой “духовной ступени“ (всего их 12, Настрадамус был на 10-й ступени - это Клименко сказал), то обращайтесь в МЧС для сотрудничества. Может кто-то еще видел эту передачу? Она была месяца два назад. Что вы думаете?
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39548
1999-11-26 17:15:18
Ответ на #39505 | Александр Данилов православный христианин
Михаил, я не понял, о чем вы?
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39550
1999-11-26 17:35:32
Ответ на #39542 | Александр Данилов православный христианин
А вы в курсе, что при МЧС официально существует структура >Что вы думаете? Здравствуйте, Николай. Я краем уха слышал подобную информацию. Сейчас ведь даже есть войсковое спецотделение сформированное из эксрасенсов. Есть подразделение военных занимающихся предсказаниями на базе астрологии. Они тоже утверждают, что у них все хорошо получается, но тогда, когда будет важный момен, эта методика здорово подведет: лукавый всегда сначала заманивает, а когда ему доверились, он делает свой обычный смертельный номер. Но все эти подразделения где-то там, в дали, а “целители“ уже совсем рядом. О времена, о нравы...
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39580
1999-11-29 18:02:12
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Александр, позвольте вернуться к разговору, который мы с Вами ведем уже полгода. Можно очень убежденно говорить о вреде экстрасенсорики, размахивая при этом книжками типа “Люди и демоны“. Но сейчас время и люди такие, что на слово православному батюшке никто не поверит. Поэтому нужно уметь отвечать на вопросы типа приведенных ниже: 1. Кто-нибудь может доказать, что эти “целители“ вообще оказывают какое-либо действие на пациента? Что они не шарлатаны? 2. Если доказано, что они не шарлатаны, то как они лечат? Что реально происходит? 3. Насколько четко доказано, что в “лечении“ принимают участие бесы? 4. Как бесы влияют на человека, если они духи, и поэтому, вроде бы, не должны уметь действовать на материю? 5. Самое главное. Раз христиане сильнее язычников, то они должны бы и уметь больше. Почему же в современном Православии нет людей типа Иоанна Кронштадского, по молитвам которого происходили такие исцеления, которые никаким экстрасенсам и не снились? Или “соль уже потеряла силу“?
Фото
пятидесятник

Тема: #2725
Сообщение: #39582
1999-11-29 18:18:36
Ответ на #39580 | Макаров Константин пятидесятник
// 1. Кто-нибудь может доказать, что эти “целители“ вообще оказывают какое-либо действие на пациента? Что они не шарлатаны? // Оказывают. Только вот действие вредное... // 2. Если доказано, что они не шарлатаны, то как они лечат? Что реально происходит? // Например, бесы на время затихают, а потом опять за дело принимаются. // 3. Насколько четко доказано, что в “лечении“ принимают участие бесы? // Четко доказано. Только не все верят. // 4. Как бесы влияют на человека, если они духи, и поэтому, вроде бы, не должны уметь действовать на материю? // Влияют. И действовать могут. // 5. Самое главное. Раз христиане сильнее язычников, то они должны бы и уметь больше. // Да, мы умеем больше. // Почему же в современном Православии нет людей типа Иоанна Кронштадского, по молитвам которого происходили такие исцеления, которые никаким экстрасенсам и не снились? Или “соль уже потеряла силу“? // А у нас есть. Почему? Попробую объяснить. Как я понял, в православии принята точка зрения о том, что крещение Святым Духом было только во времена апостолов (если ошибся, то поправьте меня). А вот у нас почти все крещены Святым Духом. А почему? Потому что мы принимаем то, что Бог дает, а кто-то не хочет принять. Бог не будет запихивать вам дары насильно. Не хотите - не возьмете. Вы примите крещение Святым Духом и дары Святого Духа, и у вас тоже такие люди будут. Я очень на это надеюсь и постоянно молюсь об этом. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39587
1999-11-29 18:53:15
Ответ на #39580 | Александр Данилов православный христианин
>позвольте вернуться к разговору, который мы с Вами ведем уже полгода Андрей, вы что-то путаете. Мы с вами общались только несколько недель и не на совсем эту тему. Тема, поднимаемая вами, была тогда только слегка затронута. Эта же тема о том, что душепагубное воздействие “целителей“ все более набирает свою силу при нашем попустительстве. Ваша реакция говорит о том, что вы на стороне тех, кто возводит “целительство“ в ранг законности, желая потратить при этом и наши деньги. Это прискорбно! >Можно очень убежденно говорить о вреде экстрасенсорики, размахивая при этом книжками типа “Люди и демоны“. Но сейчас время и люди такие, что на слово православному батюшке никто не поверит Я православному батюшке верю. Думаю на форуме, где я открыл эту тему, таких как я - большинство. Неужели вы не относитесь к их числу? Если же вы об оккультистах (думаю, что их на форуме просто нет), то для них постепенно ищется доступное понимание в теме № 2575. После того, как мы найдем в ней некий свет, я открою тему “Рэйки“ (если Бог даст). Тогда-то мы и начнем вплотную решать поставленные вами вопросфы на практическом примере “целительства“ рэйки. Кстати, от того, что оккультист или безверующий и т.д. не верит батюшке, вред от “целителей“ не уменьшается. Так как ваши вопросы не по теме, то я не буду их обсуждать здесь. Предлагаю вам их задать там, где это будет уместно: либо в будущей теме “Рэйки“, либо в нынешней “О природе и наличии энергий...“
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39589
1999-11-29 19:10:46
Ответ на #39550 | Наталья П. православный христианин
Приход колдуна в Самару http://www.mn.ru/1999/45/62.html Алан Владимирович Чумак объяснил свое внезапное горячее желание баллотироваться в Думу очень просто. То есть никак не объяснил. “Я был просто очень занят, - поспешил сообщить избирателям причину своего исчезновения с экранов телевизоров экстрасенс. - Много ездил по миру, выступал на конгрессах, но и лечебные сеансы проводил. А главное, последние два года были временем очень напряженной исследовательской работы. Надо было многое осмыслить, сформулировать, сделать обобщения. Основным предметом исследований, которые я проводил и провожу вместе с учеными Санкт-Петербургского технического университета, - природа творческих способностей человека. Мы создаем приборы, которые могут уловить на расстоянии, зафиксировать посылы человеческой мысли“. А ведь ещё 9 лет назад я читала листовки в Троице-Сергиевой Лавре об этой опасности - приходе к прямой власти путем манипуляций и “кодировок“, “заряжения“.
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39596
1999-11-29 19:44:36
Ответ на #39589 | Александр Данилов православный христианин
>Алан Владимирович Чумак объяснил свое внезапное горячее желание баллотироваться в Думу Процесс пошел. То ли еще будет...
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39830
1999-11-30 16:54:27
Ответ на #39587 | Андрей Ж. православный христианин
>Ваша реакция говорит о том, что вы на стороне тех, кто возводит “целительство“ в ранг законности, желая потратить при этом и наши деньги. Это прискорбно! Вот ведь как: стоит начать думать головой и задавать вопросы - так сразу в оккультисты записывают... :-(
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39836
1999-11-30 17:20:05
Ответ на #39830 | Александр Данилов православный христианин
>стоит начать думать головой и задавать вопросы - так сразу в оккультисты записывают... :-( Андрей, не спешите с выводами. Я лишь имел в виду то, что вы не видите опасности в деле очевидном для православного христианина. Поэтому ваши вопросы были неуместными не только потому что они не по теме, но и потому, что вы больше обеспокоены “научным обоснованием“ хорошо известного факта из ДУХОВНОЙ жизни. Я же предпочитаю отойти от хорошо известной опасности и потом что-то пытаться обьяснить, нежели пытаться подвести обоснование, а потом спасаться. Может статься, что будет уже очень поздно...
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #39839
1999-11-30 17:25:58
Ответ на #39836 | Андрей Ж. православный христианин
>вы не видите опасности в деле очевидном для православного христианина. Докажите, что я “не вижу опасности“.
Фото
безверующий

Тема: #2725
Сообщение: #40268
1999-12-07 08:39:13
Ответ на #39582 | Евгений Мухтаров безверующий
***Почему же в современном Православии нет людей типа Иоанна Кронштадского, по молитвам которого происходили такие исцеления... А у нас (протестантов) есть... Почему? Попробую объяснить. Как я понял, в православии принята точка зрения о том, что крещение Святым Духом было только во времена апостолов... А вот у нас почти все крещены Святым Духом. А почему? Потому что мы принимаем то, что Бог дает, а кто-то не хочет принять. Бог не будет запихивать вам дары насильно. Не хотите - не возьмете. Вы примите крещение Святым Духом и дары Святого Духа, и у вас тоже такие люди будут... Очень часто приходится слышать от неопротестантов (в частности, харизматов и пятидесятников) такого рода высказывания. Да и на богослужениях вечно кто-нибудь лезет на сцену и начинает “свидетельствовать“ на тему “Я снова могу ходить“. Но заметьте: несмотря на все эти заявления ни одна секта, практикующая “исцеление Духом“, до сих пор не предоставила в медицинские инстанции НИ ОДНОГО официального заключения, что вот была болезнь - а вот ее нет. Хотя, казалось бы, чего легче...
Фото
безверующий

Тема: #2725
Сообщение: #40269
1999-12-07 08:48:33
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
Интересно, что само “объединение целителей“ в рамках предпринимательского совета при мэрии Москвы входит в прямое противоречие с законом РФ “Об охране здоровья граждан в Российской Федерации“. Один из пунктов данного закона требует от всех лиц, практикующих “целительство“, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наличия диплома о государственном среднем или высшем медицинском образовании. А в данном случае вместо этого Совет предпринимателей требует всего лишь “копии“ неких “дипломов о целительском образовании“, совершенно нелегитимных. Таким образом, сразу после образования “объединения целителей“ оно должно автоматически оказаться в сфере внимания контрольного органа - прокуратуры. Другой вопрос, будет ли это сделано: ведь, как известно, мэрия Москвы взяла “под себя“ практически все правоохранительные органы и крутит ими как хочет.
Фото
православный христианин

Тема: #2725
Сообщение: #40275
1999-12-07 10:21:18
Ответ на #40269 | Александр Данилов православный христианин
>требует всего лишь “копии“ неких “дипломов о целительском образовании“ Евгений, отсутствие высшего медицинского образования может означать и наличие какого-нибудь попроще. Причем, в качестве “корочки“ часто проходит “диплом“ о каких-нибудь медицинских курсах, цена которым - копейка, но внешняя форма законности при такой манипуляции с натяжкой “соблюдается“. >после образования “объединения целителей“ оно должно автоматически оказаться в сфере внимания контрольного органа - прокуратуры Уже давно среди “целителей“ существует способ решения проблемы своего лицензирования, если нет мед. образования. Организуется некий “центр“, его возглавляет дипломированный врач-оккультист, а у него, якобы помошники, работают “целители“ находясь под его “крышей“. Такие центры стараются бесплатно пользовать администрацию района, за что та смотрит сквозь пальцы на “небольшие“ прегрешения оккультистов. Похоже, что комиссия при правительстве Москвы хочет стать общей “крышей“ для всех “целителей“ дабы увеличить собираемость налогов. Как все это напоминает открытие публичных домов, вместо борьбы с проституцией...