Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вот человек, а рядом с ним БЕС-НЛО и Ангел-Хранитель!

православный христианин
Тема: #2710
1999-11-22 20:18:53
Сообщений: 18
Оценка: 0.00
Добрый вечер, братья и сестры! Путь от естественно-научного мировоззрения ко Христу - непростой и очень трудный. Ученый- атеист должен совершить в своей душе почти что коперниканский переворот, обратясь к Богу. Ученый подчас знаком больше и готов поверить быстрее в феномен НЛО. Поэтому на его языке христианская модель выглядит так: вот стоит человек и около него крутится “кровожадное” НЛО, шепчет и искушает, и желает очень - очень многого, но не все этому НЛО разрешено. Но любителям научных загадок и сенсаций не стоит также забывать, что у каждого человека есть Ангел - Хранитель, это особенно достоверно, если человек крестился в Православной Церкви. Ну а над всеми нами - Господь Бог. И отмечу, что таится гигантский подводный камень в том обстоятельстве, что если с научной точки зрения бес-НЛО сейчас весьма ОБНАРУЖИМ (при Божьем попущении, конечно), то Ангел-Хранитель, да и Сам Бог человеку, ЗАМОРОЧЕННОМУ грехом, практически не виден. Вследствие этого обстоятельства многие ученые - естественники, атеисты, ввергаются в какой-то нью-эдж и подобную ему гадость. Система опытной проверки и доказательства, так развитая в естественных науках, практически не работает в богословии. В богословии нужно УМЕТЬ РАСПОРЯДИТЬСЯ СВОЕЙ ВЕРОЙ, а именно - поверить правильно, и в Того, Кого надо. Ошибки и экспериментирования здесь не допустимы и часто заканчиваются “чернобыльской катастрофой”, то есть “пленением экспериментатора” сатаной. Я уже предлагал на форуме идею четырехмерного мира (тема 2415), объясняющую и многие явления святых, и, как-бы этого не хотелось говорить, бесовские штучки НЛО. Конечно, это просто гипотеза, объясняющая некоторые факты и которая может быть совершенно неправильной, так что прошу не слишком уж доверяться ей. Но эта гипотеза может быть полезна с богословской точки зрения тем, что она не предполагает того, чтобы бесы могут “что-то творить из ничего”, и таинственно исчезать, делать какие-то фокусы и так далее. На самом деле бесы просто могут переместиться в 4-ое измерение. С собой они могут прихватывать и людей (если Господь попускает), и даже некоторые вещи. Кстати, по-видимому, брать реального беса “в плен” также бесполезно - он улезет в 4-ое измерение в сторону от нашего 3-ех мерного мира. Воинскую часть, которую одолевают всякие НЛО, следует освятить православным священникам, а самим солдатам - участвовать в таинствах Церкви и молитвах. Ведь о многих событиях известно как раз по наблюдениям военных, и первое достоверная регистрация явления НЛО сделана в 1947 г. американским военным. Единственное реальное “оружие” против бесов состоит в том, чтобы быть православным человеком, участвовать в таинствах Церкви, МОЛИТЬСЯ И ПОСТИТЬСЯ. Собственно говоря, отец Серафим Роуз, которому я следую в данном плане, ставит практическое тождество между феноменом НЛО и бесовскими штучками в своих последних произведениях. Много сейчас увидешь ведьм, летающих на ступах? Нет. И бесовского мира достиг научно-технический прогресс. Бесы летают в летающих тарелках, или НЛО. Вот и вся разгадка, вот такие пироги.
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38751
1999-11-22 20:33:10
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Лучше добавлю вместо “Ангел-Хранитель, да и Сам Бог человеку, ЗАМОРОЧЕННОМУ грехом, практически не виден“ “Ангел-Хранитель, да и Сам Бог человеку, ЗАМОРОЧЕННОМУ грехом, практически не ЗНАКОМ“ во избежание недоразумений. Извините. С уважением, Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2710
Сообщение: #38812
1999-11-23 04:59:49
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Доброе утро, Николай. ...достиг научно-технический прогресс. Просто хочу согласиться c Вами, что прогресс не стоит на месте,;-} Ученый подчас знаком больше и готов поверить быстрее в феномен НЛО НЛО это прогресс по сравнению с анакондами!
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38869
1999-11-23 11:05:20
Ответ на #38812 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Ольга. Юморите? Анаконда была тоже хорошим примером, хотя и аллегорией; я вот помню, как даже Виктории Караевой этот пример понравился. Насчет НЛО я все же не говорю в таком ключе. Здесь все СЕРЬЕЗНО, РЕАЛЬНО, верите ли Вы или нет. Те, кто сталкивался с чем-то подобным, как я, поймет, а кто - нет, тому, возможно, и не стоит об этом думать... Николай
Фото
пятидесятник

Тема: #2710
Сообщение: #38876
1999-11-23 11:20:38
Ответ автору темы | Макаров Константин пятидесятник
// Воинскую часть, которую одолевают всякие НЛО, следует освятить православным священникам, а самим солдатам - участвовать в таинствах Церкви и молитвах. // Надолго ли хватит? // Единственное реальное “оружие“ против бесов состоит в том, чтобы быть православным человеком, участвовать в таинствах Церкви, МОЛИТЬСЯ И ПОСТИТЬСЯ. // А если не быть православным? А как вы думаете, апостолы были православными? Это вопрос. Жду ответа. А как насчет Бога? Нужно ли верить? Как вы думаете? Нужно ли любить Бога? Как вы думаете? Поможет ли вам надпись, что вы православный и крест на цепочке, если вы не верите? А вы задумывались, рождены ли вы свыше? А я говорю, что реальное оружие - не ярлык, а вера. Вера в Господа нашего Иисуса Христа. Защита - это Его кровь, которой мы омыты, это Святой Дух, который всегда с нами, оружие - это Слово Божие. Что вы на это скажете? Церковь признает, что НЛО - проявление бесов. Однако, утверждение о прогрессе в бесовском мире неверны. Сатана не обладает способностью творить, он может только копировать. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38885
1999-11-23 11:45:20
Ответ на #38876 | Морской Сергей православный христианин
****Надолго ли хватит?**** Доколе будут соблюдать Христовы заповеди и искать убежища в лоне Православной церкви.
Фото
пятидесятник

Тема: #2710
Сообщение: #38886
1999-11-23 11:48:40
Ответ на #38885 | Макаров Константин пятидесятник
// Доколе будут соблюдать Христовы заповеди и искать убежища в лоне Православной церкви // Доколе будут соблюдать Христовы заповеди и искать убежища в Церкви? Да и аминь. Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38887
1999-11-23 11:52:18
Ответ автору темы | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Николай п., Устал читать Ваше послание, слишком заумно. К чему нам четвертое измерение. Давайте попробуем жить, как заповедовал нам Христос именно в нашем 3-х мерном измерении. Поменьше бы верили во всякие там тарелки и не являлись бы. Бесов бояться-в Бога не верить. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38891
1999-11-23 12:01:49
Ответ на #38886 | Морской Сергей православный христианин
У нас сейчас много “церквей“ и каждый может объявить себя главой “церкви“, поэтому мудрая Церковь и обозначает себя Православной, чтоб не перепутали. Так вот, с солдатами имел дело православный батюшка и по необходимости ответная их реакция должна быть обращена к Православной Церкви. Давайте различать Святую Соборную и Апостольскую Церковь от притязаний на звание “церкви“ различных сект. С уважением, Сергей
Фото
пятидесятник

Тема: #2710
Сообщение: #38892
1999-11-23 12:01:49
Ответ на #38887 | Макаров Константин пятидесятник
// Бесов бояться-в Бога не верить // Ага, в Бога не верить - бесов бояться
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38895
1999-11-23 12:08:33
Ответ на #38892 | Морской Сергей православный христианин
***Ага, в Бога не верить - бесов бояться*** Я бы вот так сказал: Кто Бога убоится, тот и бесов не побоится. Или можно так: Кто Бога убоится, тот никого не пострашится. У Вас есть еще варианты? С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38924
1999-11-23 14:54:13
Ответ на #38876 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Константин. > Надолго ли хватит? Для начала освятить 1 раз. А там уже по обстоятельствам. Все уж так Вам и скажи! > А если не быть православным? А как вы думаете, апостолы были православными? Это вопрос. Жду ответа. Хотя Апостолы не именовались “православными“, они, конечно, принадлежали к Церкви. Церковь же была создана Самим Господом. И до сих пор Православие сохраняет Апостольскую Преемственность с тех самых апостольских времен. Некоторые Ваши вопросы, Константин, тут уже обсуждались подчас слишком бурно. Не знаю, стоит ли поднимать их вновь. Так что прошу смотреть предыдущие сообщения. Чего копья каждый раз метать? Не называемся ли мы христианами что ли? :-) (Правда, называться и являться - вещи разные.) > А я говорю, что реальное оружие - не ярлык, а вера. Вера в Господа нашего Иисуса Христа. Защита - это Его кровь, которой мы омыты, это Святой Дух, который всегда с нами, оружие - это Слово Божие. Что вы на это скажете? Кровью Христовой православные не “омываются“, а “пьют“ в таинстве Св. Причастия. Вспомните слова Господа на Тайной Вечере. Разве там сказано, что нужно “омываться“? Не думаю также, что Святой Дух всегда “рядом“ с нами. Грешник очень далеко “уходит“ от Бога даже в Его энергиях. Мне кажется - это гигантский обман, иллюзия чувствовать Бога всегда рядом (если Вы говорите буквально). Очень часто бывает ситуация, что Бог от нас далеко, очень далеко. Если бы было не так, то зачем молиться, зачем обращаться к Богу? Ну а слово Божие - это “оружие“ Божие, а не наше личное. Если в нас “бывает“, хотя бы иногда (как это я лично понимаю), Дух Святый и наша речь - от Него, то тогда, действительно, слово Божие является и нашим оружием. > Церковь признает, что НЛО - проявление бесов. Однако, утверждение о прогрессе в бесовском мире неверны. Сатана не обладает способностью творить, он может только копировать. Вот с 1-ым и 2-ым Вашими предложениями я соглашусь. Собственно говоря, о “прогрессе“ я говорю скорее в юмористическом смысле. Насчет того, что может Сатана - вопрос трудный. “Копировать“, а не “творить“? Может быть, и этого не умеет. Не хочется к нему обращаться с вопросами. ;-) Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #38930
1999-11-23 15:13:52
Ответ на #38887 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей > Устал читать Ваше послание, слишком заумно. Извините. Что поделаешь, если по-другому не сказать... > Давайте попробуем жить, как заповедовал нам Христос именно в нашем 3-х мерном измерении. Насчет размерности нашего мира Господь Иисус Христос нам ничего не говорил. :-). > Поменьше бы верили во всякие там тарелки и не являлись бы. Вообще тарелки часто просто избегают ученых. Вам не мерещаться - это хорошо. Пусть будет так все время. > Бесов бояться-в Бога не верить. БОГА НУЖНО БОЯТЬСЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЕСОВ. Бесов бояться, конечно, тоже нужно, но в меньшей, гораздор меньшей степени. Хорошо, если есть некая боязнь согрешить и прогневать Бога. А зазнаваться и гордиться, на мой взгляд, не стоит. Пословицы пословицами, а жизнь есть жизнь. Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2710
Сообщение: #38994
1999-11-23 22:14:16
Ответ на #38869 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Николай. Юморите? Просто хотелось хоть в чем-нибудь образцово-показательно с Вами согласиться:). А вот по этому поводу: Система опытной проверки и доказательства, так развитая в естественных науках, практически не работает в богословии. Вы же сами писали в [ 2412/37827 ] :Тема, поверите ли Вы мне, что в молитвах в храме и даже дома православные общаются с Богом? Вот если бы Вы видели перед собой человека, общались с ним, взялись бы Вы “всю жизнь искать подтверждения его существования“? То есть доказательством может быть очевидность. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #39066
1999-11-24 11:10:31
Ответ на #38994 | Николай П. православный христианин
Доброе утро, Ольга. Честно говоря, плохо понимаю Вас. Вы хотите сказать, что одна фраза противоречит другой? Не думаю... У вас, по-моему, какой-то скорее филологический подход. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #39071
1999-11-24 11:40:07
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Сделаю некоторые разъяснения. > Ученый подчас знаком больше и готов поверить быстрее в феномен НЛО. Сначала в естественной науке происходит как-бы накопление фактов. Допустим, происходит какое-либо неизвестное до этого момента явление, не вписывающееся в рамки известных теорий и гипотез. Происходит 1, 2, 3-ий раз. Ученые становятся осведомленными, ЗНАКОМЫМИ, с такого рода явлениями. Но это еще автоматически не значит, что ради одного - двух - трех раз они начнут отказываться от известных и обычно “работающих“ представлений. (Известная в науке концепция Лакатоса.). Пример: Видят НЛО, двигающееся против закона всемирного тяготения Ньютона. но это еще не означает, что данный закон НЕ РАБОТАЕТ. И в естественных науках таких “вопросов“, таких неурядиц, как правило, всегда хватает. Но из каждой такой неурядицы “раздувать слона“ вряд ли стоит. И таким образом, науке становится присущ некоторый КОНСЕРВАТИЗМ. Самые важные представления, теории как-бы скрыты в науке под толстым панцырем. То есть, ученые некоторыми понятиями очень дорожат, и им трудно от них отказаться. Ну и, наконец, “ВЕРА УЧЕНЫХ“ в что-то заканчивается как правило созданием НОВОЙ ТЕОРИИ или принятием НОВЫХ ГИПОТЕЗ ИЛИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. То есть знание о чем-то в науке еще не означает “веру“ в это что-то. (Продолжение следует.)
Фото
сомневающийся

Тема: #2710
Сообщение: #39074
1999-11-24 11:57:32
Ответ на #39066 | Ольга Черепанова сомневающийся
Я хотела сказать, что сама возможность общения это и есть “система опытной проверки и доказательства“, которая “практически работает“.
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #39075
1999-11-24 11:58:15
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
(Продолжение 1) Теперь о словах “Система опытной проверки и доказательства, так развитая в естественных науках, практически не работает в богословии.“ В силу указанного выше естественного консерватизма науки ясно, что ЛЮБЫЕ НОВЫЕ ВЗГЛЯДЫ ПРИВНОСЯТСЯ В НЕЕ ТЕМ СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ БОЛЕЕ ОНИ РАДИКАЛЬНЕЕ. Конечно, это зависит и от того, сколько сторонников поддерживает, скажем, старые и новые гипотезы. Чтобы в естественной науке появилось что-то новое, оно должно быть доступно опытной проверке ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. ЕСЛИ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ БУДЕТ ДАНА СТРОГАЯ ИНСТРУКЦИЯ ДЕЛАТЬ то-то и то-то, и ЧЕЛОВЕК достигнет какого-либо предопределенного результата, и так будет всегда, везде и со всеми людьми (нанайцем, буддистом, безверующим и т.д.), то данное соображение - ПРАВИЛЬНО. Совершенно ясно, что в богословии такая система опытной проверки и доказательства НЕ СРАБОТАЕТ, так как знание в богословии Церкви зависит: 1) от того, кем является данный человек - то есть православный ли он; 2) от того, РАЗРЕШАЕТ ЛИ БОГ ПОЗНАТЬ тот или иной ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ФАКТ (допустим, даже Себя в энергиях) или нет. Собственно, боюсь, что начинаю повторять уже материал лекций отца Андрея и его новой книги “Рерихославие“ - у него там познание в богословии очень хорошо объяснено. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2710
Сообщение: #39081
1999-11-24 12:17:56
Ответ на #39074 | Николай П. православный христианин
Да, я понимаю причину недоразумения... > сама возможность общения это и есть “система опытной проверки и доказательства“, которая “практически работает“. Правильно, но только если смотреть с точки зрения богословия Церкви. А если смотреть с точки зрения науки, то здесь критерии в данном плане более строгие. Нужно, чтобы любой человек в любое время мог прийти, грубо говоря, с прибором, и зарегистрировать то-то и то-то. Если это соблюдается, то (опять-таки приблизительно, упрощая) какой-либо факт принимается и берется учеными - естественниками “на веру“. Но и в богословии ведь ЕСТЬ СВОИ КРИТЕРИИ, и тоже довольнго строгие. Есть свой панцирь, защищающий “от прелести“ и подобных ей состояний (ВСПОМНАЮ, КАК ЖАРКО МЫ ЭТО ОБСУЖДАЛИ). Ученый, пришедший с каким-либо прибором в богословии - это нонсенс. Как пел Высоцкий: “Мы Вань нужны с тобой в Париже, как в русской бане лыжи.“. Но все-таки, и в богословие, наверно, можно протянуть ОЧЕНЬ ГРУБУЮ АНАЛОГИЮ с приборами. Православный храм, икона, разные там принадлежности - это тоже предметы религии, но их нельзя прямо назвать приборами. Ведь с их помощью НЕ НУЖНО ЧТО-ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ. С их помощью служат Богу! Николай