Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Все-таки высокого класса машина - это уже прерогатива бизнеса, это обычно необходимость имиджа, следствие образа жизни. Например: Человек бизнеса, имеющий большие деньги не всегда может позволить жить богато - ему уже нужны по высшему классу телохранители, сигнализации, страховка, бронирование авто и т.д. - но это не только следствие бизнеса, но и определенная мания, определенный страх за материальное, за богатую жизнь. Такой образ жизни, по-моему, удаляет от Бога.

А Вы английский язык понимаете? (это насчет “Суперстара“) Я Бетховена не то, чтобы не люблю, просто трудно слушать (и тем более исполнять) музыку человека, сознательно боровшегося с церковью. Очень люблю Грига, Баха, Вивальди, но отдаю себе отчет в том, что это - музыка страстная, мне - для отдыха, а не для душевной работы. Музыка - это огромная сила, оказывающая огромное же влияние на человека. И очень легко может разбудить страсти. В “Крейцеровой сонате“ Толстого этот момент хорошо показан.

“Вообще, БГ - поганый синкретист.“ Вообще то БГ обыкновенный плагиатор, просто он тащит не у современников и известных в прошлом авторов, а у авторов, которые широкой общественности как правило не известны. Так сой знаменитый “Город золотой“ он тиснул у Франсуа Куперена - французского композитора 17 века\\

Здравствуйте Катерина и все остальные, признаюсь у меня был лёгкий шок, ещё и от того, что до сих пор никто не может опровергнуть это сообщение в “КП“. Оставте вы в покое все мерседесы и БМВ, пусть они уже на них причащают больных. Но вот так позориться перед всем миром!!?? У меня до сих пор перед глазами стоит фотография из той же “КП“ где НаНайцы позируют в полуобнажённом виде, но самые интимные места у них прикрыты уже абсолютно обнажёнными телами молодых девиц из какой-то балетной группы,в позах иммитирующих половой акт. В статье, сопровождающей фотографию, рассказывались некоторые подробности довольно пошлого обращения нанайцев с этими девицами, которые за эти съёмки получили около 150$ каждая (если я не ошибаюсь). Это должен был быть новый клип, как бы в египетской пустыне. Интересно проверить свою память, так как это было как минимум лет 5 назад. Может кто-то помнит эту фотографию в “КП“. Если факт награждения действителен,- то пора, пожалуй садиться в прах и пепел и плакать о Церкви Русской.

Здравствуйте, Виталий! По-моему, мотивчик “Города...“ взят у композитора Франческо де Милано, авторы слов - Хвостенко и Гребеньщиков. Iулiанъ.

Здравствуйте. К вопросу о священниках и Мерседесах, если он еще не закрыт. Вообще, на самом деле мне неочевидна необходимость священнику добираться быстро за 100 километров для того, чтобы кого-то причастить или соборовать. Но этого, наверное, не понимать можно. Я о другом. Что мешает патриарху Алексию II продать один бронированный мерседес, купить горбатый Запорожец ( или в крайнем случае Ладу ) и раздать нищим разницу? Как бы более по-христиански получится? Поставим вопрос по-другому. Разве это не должно быть естественным стремлением 'истинного христианина' с Богом в душе?

Есть такое русское слово: “Невместно“, то есть Патриарх, это кроме всего прочего лицо с определенным статусом и он обязан иметь соответствующий вид и соответствующее окружение. Точно так же как идя в храм верующий должен позаботится о своем внешнем виде и не “бомжем“ туда захаживать, а по возможности в лучшей одежде, и почищенной обуви. И бронированный автомобиль непременен нынче для всех лиц определенного ранга. И Папа Римский, и Далай Лама, и премьер министры, и президенты ездят в специально оборудованных, защищенных автомобилях. А почему Мерседес, а не Волга - да потому, что не умеют у нас делать пока хороших автомобилей, научатся, может быть тогда и Клинтон на Волге поедет. По моему это элементарно. P/S: Помоему, с такими заморочками, как у Вас - Вам бы надо все с себя продать, раздать нищим, а самому идти активистом к Анпилову... ;-)))

Ага, понятно. Отсюда вывод - я не понимаю сущности того, что есть патриарх. По вашим словам получается, что основная функция патриарха - взаимодействие с государством и обществом ( так? ) и он является, в сущности, светским лицом. Я не спорю, у любой системы должен быть красивый интерфейс, и он даже может не быть полноценной частью системы. Кстати, а на рядовых священников это распространяется? А вообще, мне это напоминает одно давнее сообщение Николая Исаева в том, что не следует буквально понимать НЗ, скажем, в вопросе о том, чтобы подставлять другую щеку. Нужно его понимать так, как его понимает сегодня и сейчас эта конкретная ветвь христианства.

Здравствуйте, Евгений и Алексей. У нас русских в крови пообсуждать доходы другого человека и покопаться у него в карманах. > горбатый Запорожец ( или в крайнем случае Ладу ) Дело не только в сане, как говорил Виталий. В наш век, когда на улицах много дураков, воров и уголовников, пьяных молодчиков - шоферов - наркоманов ездить на машине ВООБЩЕ НЕБЕЗОПАСНО. И это Вы знаете сами. Приходиться также иметь и охрану человеку такого ранга. Любой ворюшка - депутатик (не все депутаты таковы, конечно, но преценденты были), голосуя за неумные законы, угодные ворам, обкрадывает простых людей и многих из них делает просто нищими, и Вы про него молчите, дескать, ему положено. А Святейшему Патриарху, которому данную машину, возможно, просто подарили, Вы додумываетесь сделать упрек. Евангелие от Матфея, гл. 23 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Подходят ли здесь слова Христа, скажите, пожалуйста, положа руку на сердце? С уважением, Николай

> А вообще, мне это напоминает одно давнее сообщение Николая Исаева в том, что не следует буквально понимать НЗ, скажем, в вопросе о том, чтобы подставлять другую щеку. И здесь можно вспомнить про иудеев, “знатоков“ закона... Эх!?

ТАКЖЕ АНТОНУ ПУТНИКУ Полносьтью с Вами согласен. Запорожцы здесь ни причем. Я сейчас стараюсь говорить о моих впечатлениях от общения с обычными людьми. Не с глубоко верующими(таких не очень много, согласитесь), а простыми людьми, которых в России, больше чем всех. Вот такой человек посмотрит репортаж о 600-мерседесах и в церковь вообще никогда не пойдет. Таких много, поверьте. Неужели патриарх этого не понимает? Волга - нормально. Машина, покупка которой изначально поддерживает индустрию другой страны(католической), не должна покупаться человеком радеющим за судьбу своей страны. Да и по цене...

...В наш век, когда на улицах много дураков, воров и уголовников, пьяных молодчиков - шоферов - наркоманов ездить на машине ВООБЩЕ НЕБЕЗОПАСНО.... Тем более служитель Бога должен только при крайней необходимости садиться за руль. Машина - источник повышенной опасности!!! Вы не забыли это. Садясь за руль ты все равно, что берешь в руки заряженное ружье. Ну не ты виноват будешь, ладно. Но есть же куча слепых,. глухих бабок, выскакивающих под колеса. У кого машина есть - те поймут.

Опять Вы в бабках проблему видете! “Бабок“ Господь бережет. А больше в авариях гибнет молодых пьяниц, наркоманов и пр., совесем не “бабок“.

А по поводу пообсуждать доходы др. человека. Такие люди как Президент, Император, Правители в которых народ верит - НЕ принадлежат себе. С этого момента их жизнь целиком принадлежит их народу. А не наоборот, как многие думают. К сожалению эти моральные принципы правителей были утеряны. Церковь це это тоже не обошло. Николай

Вы меня прекрасно поняли. Зачем же так отвечать? Это же не значит, что и пьяницу надо давить и наркомана под колеса упавшего, тоже вроде как не грех. Вы прекрасно понимаете. Не в бабках же дело. Зачем к примеру цепляться? С любовью в сердце Николай

Понимаете, Николай, тот факт, что Патриарх Алексий II - святейший, сам по себе для меня неочевиден и неиоткуда не следует. Одно из двух. Либо он таковым является, и православный христианин должен следовать ему, в частности, в таких 'мелочах', как эпизод с Мерседесом или сам факт наличия оного ( при том, что, как я уже говорил, Мерседес можно было бы и продать ). Либо Патриарх это что-то типа “интерфейса“ с общественностью, эстрадного артиста от православия. Тогда и высшая церковная награда, вручаемая эстрадной группе, довольно логична. Насчет ворюшек-депутатов. Наверняка по их поводу никто никаких иллюзий не питает. Другое дело, что это никак не относится к делу и никому не придет в голову использовать произвольного думца в качестве примера для подражания. Так что сравнение с Патриархом тут не проходит.

Здравствуйте! Я считаю, что иногда в действиях служителей Церкви есть, моменты, искушающие обывателей (а иногда и верующих) - это действительно плохо. Жаль, что некоторые по православным (иногда не самым праведным) судят о самом православии. Вадим

Насчет собственно темы. Я попробовал поискать информацию об этом факте. Так как, наверное, не у всех есть возможность быстро найти “КП“ недельной давности, пересказываю. Это статейка размером где-то 3*10 см на последней странице КП ( она сейчас не то 16-, не то 24-страничная - в общем, толстая ) от 16 ноября.Написано вполне серьезным стилем, т.е. не возникает мыслей о том, что это 'прикол' ( Иначе, я думаю, Екатерина на это сообщение не среагировала бы ). С собой газеты у меня нет, поэтому пересказываю своими словами. В статье говорится, что “в конце прошлой недели“ ( то есть 11-13 числа ) группе “На-На“ церковью были вручены высшие церковные награды - ордена Александра Невского, которые учреждены в 1725 году и до революции были военными орденами. Кроме того, Бари Алибасову лично был вручен орден Святой Анны. За что вручаются такие награды, не уточнялось. В электронных СМИ никаких следов этого “вручения“ я не нашел. Можно было бы поискать в других газетах того же времени, если кто-то встречал аналогичные статьи, откликнитесь. В целом, абсурдность подобного награждения и то, что, кроме КП, о нем, видимо, никто не знает, наводит на мысль, что это просто-напросто утка.

У меня предложение: пока не дошли до хамства, может, поговорим о музыке? К нам в Обнинск недавно приезжал “Сам“ БГ, билеты были по 300р., а концертный зал был переполнен(билеты разобрали за 2 недели до его приезда), а на Жанну Бичевскую собралось треть зала...(кстати, у БГ есть неплохие старые песни) Может нет достойной альтернативы(для тех, кто нанистов слушать уже не может, а отдыхать под церковную еще не может)? Вадим

Добрый день! //Понимаете, Николай, тот факт, что Патриарх Алексий II - святейший, сам по себе для меня неочевиден и неиоткуда не следует.// Он для вас и не должен быть очевиден, вы не Бог. Святейший в обращении к Патриарху, отнюдь не означает, что он святой. Такое обращение подчеркивает важность его служения в Церкви. А кому больше дано, с того и больше спрошено будет. Каждый будет судим по делам своим. Мы по своим, Патриарх по своим. В Москве есть Третьяковская галерея, там есть зал с иконами(правда я в Москве последний раз был в 1993г., может что-то изменилось). Так вот, там есть икона Страшного Суда и первыми входящими в ад изображены царь, монах и патриарх. Так как награда за достойное служение вышеперечисленных лиц, будет гораздо больше, чем у простого верующего, то и наказание соответственно больше. // Одно из двух. Либо он таковым является, и православный христианин должен следовать ему, в частности, в таких 'мелочах', как эпизод с Мерседесом или сам факт наличия оного ( при том, что, как я уже говорил, Мерседес можно было бы и продать ).// Тут, что форум автомобилистов? Обсуждение марок автомобилей, советы на чем ездить и когда. Может необходимо ценовой потолок установить? Господь пешком ходил по Палистине, но не разу не осудил Первосвященника, за то, что тот передвигался в дорогих повозках. Правильно писал о. Андрей, что никто так плохо не относится к своим священнослужителям как русский народ. Виталий.