Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Первая Подмосковная научно-практическая конференция по деструктивным сектам и оккультизму

свящ. Виктор Лахин
православный христианин
Тема: #2700
1999-11-22 05:34:25
Сообщений: 63
Оценка: 0.00
Дорогие братья и сестры! Приглашаем Вас на Первую Подмосковную научно-практическую конференцию по деструктивным сектам и оккультизму, которая состоится 25 и 26 ноября сего года в г.г. Раменское и Жуковский Московской области. Начало конференции - в 10:00 25.11.99г., в Троицком соборе г.Раменское, где будет отслужен краткий молебен преосвященным Григорием, архиепископом Можайским, в сослужении клириков Московской Епархии и гостей. Продолжение - с 11:00 в ДК “Сатурн”. Завершающий день конференции - 26 ноября - будет проходить с 11:00 в Актовом зале ФАЛТ МФТИ в г.Жуковский. Каждый день будет состоять из двух заседаний, с перерывом на обед. Вечернее заседание планируется завершать к 17:00. Ввиду специфики конференции, секций не предусмотрено. Среди докладчиков - диакон Андрей Кураев, проф.Александр Дворкин, прот.Дмитрий Смирнов, прот.Александр Новопашин, прот.Александр Шабанов, психолог Евгений Волков, а также другие известные лица. Вход свободный, по любому удостоверению личности. Если требуется отметить командировочное удостоверение, обращайтесь к членам Оргкомитета перед началом заседаний или в перерывах. Проезд до г.Раменское - электричкой с Казанского вокзала, до ст.“Раменское” (дорога занимает примерно час). Троицкий собор и ДК “Сатурн” - в нескольких минутах ходьбы от станции. Проезд до г.Жуковский - также с Казанского вокзала, до пл.“Отдых”, далее любым автобусом, который в тот день ходит до остановки “Институт” - это и есть ФАЛТ МФТИ (дорога может занять до полутора часов). По материалам конференции предполагается издать сборник трудов Конференции, а также выпустить документальный фильм. Виду недостатка времени, регламентом не предусмотрены прения, однако каждому докладчику будет предоставлена возможность ответить на вопросы. Продолжение обсуждения докладов возможно на этом или других форумах, если возникнет необходимость. По завершении конференции, отчет о ней будет помещен в этой же теме. По вопросам, связанным с проведением конференции, обращаться: 1. Центр сщмч.Иринея Лионского, А.Л.Дворкин. Тел./факс (095)-2462535; E-mail: iriney@vinchi.ru; s_iriney@chat.ru. 2. Храм -Смоленской иконы Пресвятой Богородицы, с.Кривцы М.о., священник Виктор Лахин. Тел.: (09б46)-61443, -68595; для Москвы и Московской области код - 246. Е-mai1: odigitria@go.ru; Odigitria@netto.ru.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #38953
1999-11-23 16:09:14
Ответ на #38945 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Сергей. Конференцию Вы почти уже открыли своим длинным сообщением. Начну с конца. :-) > Будьте просты как голуби и мудры как змии... . Мудрость змеев - это уже буддизм. Или я не прав? > я как бывший сектант могу УТВЕРЖДАТЬ, что вы идете ЛОЖНОЙ дорогой в борьбе с сектанством. Вот что интересно, а как Вы сами перешли в Православие из сектантов? Можете не отвечать, если вопрос Вам кажется личным. > Подойдя к храму, я забыл напомнить ей одеть платок на голову. И что вы думаете, тут же какая-то “ревностная“ во Христе бабка стала буквально выгонять эту девушку из храма! На все мои доводы, что эта девушка еще не христианка, что не знает еще православных норм благочестия она отвечала хамством и грубостью. И вот уже 2 года я не могу убедить ее посетить храм вновь. А аргумент один: “..в православии все грубые хамы..“. Ту Вашу подругу назвать христианкой нельзя. Почему бы не простить бедную старую бабулю, извиниться, ведь вина то Вашей подруги? И по себе (честно) скажу, что женщина без платка в храме мне кажется какой-то девиацией, и, простите, ВЕДЬМОЙ. Ну вызывает какую-то ассоциацию с ведьмой, и все тут. Но я, конечно, даже и не пикну, если женщина придет без платка. А бабушка, которая пенсия не всегда получает, вдруг видит явную женщину мирскую, как говорится, без комплексов, и ее нервы не выдерживают. Нет, нет. Вашей девушке характер нужно менять, мне так кажется. Нужно быть терпеливее. Простите меня, самого грешнаго, за совет. В нашей сегодняшней жизни с таким характером трудно...
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #38956
1999-11-23 16:41:45
Ответ на #38953 | Ольга Г. православный христианин
> Будьте просты как голуби и мудры как змии... . Мудрость змеев - это уже буддизм. Или я не прав? Не правы. Эти слова Христа из Евангелия от Матфея (10:16). Только не “просты“, а кротки как голуби. Ту Вашу подругу назвать христианкой нельзя. Так Сергей же сказал, что она не христианка, а мормонка, стало быть с неё и спрос другой. И отсутствие пенсии у бабушки никак не оправдывает её агрессии по отношению к новым прихожанам. Я даже считаю, что она виновата больше - мормонка не знала и потому нарушила, а бабушка знала, но всё равно позволила себе грубость. Но данный случай является прекрасным примером того, чего мы добьёмся, действуя по методике Владимира Морозова.
Фото
Сергей Королев
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #38959
1999-11-23 17:01:27
Ответ на #38953 | Сергей Королев православный христианин
Добрый вечер, Николай. “..> Будьте просты как голуби и мудры как змии... . Мудрость змеев - это уже буддизм. Или я не прав? “. Да, вы не правы. Это ап.Павел. К вопросу о том как я пришел в Православие: Это случилось 5 лет назад. Своим духовным отцом я считаю о.Андрея Кураева. Он у нас на кафедре Культурологии МПГУ преподавал “Основы Православия“. Я как убежденный тогда мунист срывал ему лекции своими распросами, каверзными вопросами. Он был стоек и терпеливо, кротко мне все разъяснял во время лекции, не смущаясь тем, что иногда пол лекции был мой с ним диалог. Так вот мы и общались с год, наверное. “Ту Вашу подругу назвать христианкой нельзя..И по себе (честно) скажу, что женщина без платка в храме мне кажется какой-то девиацией, и, простите, ВЕДЬМОЙ. Ну вызывает какую-то ассоциацию с ведьмой, и все тут.“ А она и не христианка пока! Ваши ассоциации выкиньте из головы. Язычество это! Может еще посоветуйте не передавать свечку через левое плечо?.. . Она хороший человек, порядочный, но не христианка, к сожалению. “Почему бы не простить бедную старую бабулю, извиниться, ведь вина то Вашей подруги?...А бабушка, которая пенсия не всегда получает, вдруг видит явную женщину мирскую, как говорится, без комплексов, и ее нервы не выдерживают“ . Вот не могу я простить ее в душе, хотя умом понимаю, что надо бы! Тут не нервы виноваты, а комсомольский запал и чувство собственничества по отношению к храму и порядков в нем. Такая бабка ходит в храм от безделья, для того чтобы потусоваться среди своих, почувствовать себя значимой, нужной. Ни один святой не будет выгонять из храма человека, которого настигла Истина (Христос), не будет отвращать метущуюся, ищущую душу от Спасителя. Так что выгоняла она ее не из святости своей, а по гордости и высокомерию. С уважением, Сергей Королев.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #38963
1999-11-23 17:18:23
Ответ на #38956 | Николай П. православный христианин
> Эти слова Христа из Евангелия от Матфея (10:16). Извиняюсь, учту. > И отсутствие пенсии у бабушки никак не оправдывает её агрессии по отношению к новым прихожанам. А у меня в уме бывает искушение обругать, когда девица в короткой юбочке встает передо мной на литургии. Как назло. :-) Несколько раз так было в нашем храме. Три девицы приходят и стоят иногда прямо где-то впереди. На улице просто не обратишь особого внимания, ну а на литургии. Ух как хочется покритиковать, поругать. Что ж, терпеть мы все должны друг друга. В метро, в трамвае на ногу наступят - ничего, а вот в православном храме - обида на всю жизнь. Что ж это такое! Николай
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #38965
1999-11-23 17:41:27
Ответ на #38959 | Николай П. православный христианин
> Ни один святой не будет выгонять из храма человека, которого настигла Истина (Христос), не будет отвращать метущуюся, ищущую душу от Спасителя. Но не святые же бабули! Мне вот однажды бабуля сказала тоже: “А что ты на левой половине храма стал. Здесь тебе не место.“ или что-то в этом роде. И ушел я не из храма, а просто с той половины и никогда на той половине уже не стою: вопрос исчерпан, бабушки - спокойны. Вообще, вот до чего матриархат доводит. > Может еще посоветуйте не передавать свечку через левое плечо?.. Между нами говоря, и если мне позволите советовать; в идеале свечку вообще не стоит передавать во время службы. Лучше САМОМУ или до службы поставить, или после службы: постоять, помолиться перед иконой. Свеча же - не эстафетная палочка. А бывает поют херувимскую песню, и кто-то упорно толкает в ЛЕВОЕ ( :-) ) плечо, громко говоря, кому передавать эту свечку. Ну а бабулю все же не судите. Бог всем Судья. Может быть, бабуля научилась молиться так, что ее молитва угодна Богу, а наша - нет (вспомните Каина и Авеля), и принимает таинство Причастия, и к праведникам она все же ближе, чем первый попавшийся молодой человек или девушка на дороге... Или еще вот в нашем храме есть бабуля, которая подходит прямо во время службы и говорит, что у нее двое то ли сыновей, то ли внуков в молодости погибли, просит помочь. Однажды мало дал, она даже возвратила: мол ладно, столь малую сумму оставь себе, не жертвуй, сам нуждающийся. Много раз ко мне подходила, и я грошики давал. А затем увидел, что эта бабуля и Причастие принимает. Жалко, конечно, ее. Но вот уже очень долго я ее вообще не вижу, может умерла уже? С уважением, Николай
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #38966
1999-11-23 17:43:13
Ответ на #38965 | Николай П. православный христианин
Перепутал: “и кто-то упорно толкает в ПРАВОЕ плечо.“ Иначе весь юмор не понятен.
Фото
Дмитрий С.
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39013
1999-11-24 02:11:17
Ответ на #38956 | Дмитрий С. православный христианин
“Просты как голуби“ - это славянский перевод, параллельное место по-русски: “кротки...“.
Фото
священник Роман Витюк
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39016
1999-11-24 02:59:08
Ответ на #38959 | священник Роман Витюк православный христианин
>>Такая бабка ходит в храм от безделья, для того чтобы потусоваться среди своих, почувствовать себя значимой, нужной.>> “Мы знаем изумительную роль, которую сыграли женщины в нашей Церкви в последние десятилетия. Можно сказать, что в значительной степени Церковь обязана своим существованием женщинам, их верности Господу, их служениям Телу Христову. Мученицы и девы, жены и матери, а также и вдовы, монахини и мирские, -- они не дают иссякнуть живому источнику веры. С силою поистине пророческой напоминают они о долге по отношению к священникам и епископам, даже если те порой оказываются недостойными, не оставляя их в ссылках и гонениях, в сегодняшних скорбях. В сталинские годы террора своей отвагой им удавалось иногда даже спасать храмы от уничтожения, во времена хрущевских гонений -- от закрытия, а теперь героическими усилиями они пробивают возвращение их Церкви И восстанавливают из руин. Всем существом своим женщины чувствуют, что здесь -- жизни глубина, и ничто не может остановить их. Когда рушилось все, казалось иногда -- одни белые платочки тихие, по слову стихотворца, поддерживают храмов своды. Я теперь может быть, отгого мы видим в наших храмах мужчин, что они, как говорит апостол, житием жен без слова приобретаемы были. Наши Марфы и Марии трудятся здесь, и равноапостольное это служение -- пение на клиросе, иконописание во вновь открытых святилищах, преподавание в воскресных школах. Но для них высокая радость -- и трапезу готовить для всех, как для самого Господа, посетившего дом своих друзей в Вифании, и для них честь, как говорит преподобный Серафим Саровский, в храме тряпочкой пол протирать, прикасаясь к золоту дворов Господних.“ (прот. Александр Шаргунов, “Слово в Неделю святых жен-мироносиц“, “Проповеди и выступления“, М., 1994, С. 242-243)
Фото
свящ. Виктор Лахин
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39025
1999-11-24 04:49:06
Ответ автору темы | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Два сообщения “Николая К.“ были удалены мною за нарушение правил форума (оскорбление участников). Я надеюсь, что участники этой темы сумеют остаться в рамках - пусть даже жесткой, но цивилизованной дискуссии.
Фото
свящ. Виктор Лахин
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39031
1999-11-24 06:28:47
Ответ автору темы | свящ. Виктор Лахин православный христианин
В “цивилизованных государствах“ (что бы ни понимать под этим - хотя варианты пониманий далеко не равноценны) должно существовать - и существует местами - полноценное законодательство о культах, которое включает в себя, в частности, меры как поощрительного, так и запретительного характера, причем последние могут потребовать применения и силовых действий - уполномоченными на то структурами. В истерзанной, грабимой, оплевываемой и вымирающей России ни о чем таком говорить не приходится; поэтому-то и неудивительно, что некоторым организациям и частным лицам приходится принимать на себя несвойственные им функции, и проявлять оправданные только чрезвычайностью обстоятельств инициативы, нужда в которых отпадет, если когда-либо ситуация “нормализуется“. Уж если с представляющейся “православной“ Ольги Габай только крайними мерами, и то лишь кое-как, удается сбить спесь и понудить ее хотя несколько поостудить пыл в “доморощенерских“ атаках на Церковь и служителей Ея, то что же говорить о имеющих принципиально деструктивный менталитет сектантах? Помоги, Господи, всем нам выстоять, и не приведи услышать, как Давиду: “...ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим“ (1 Пар 22, 8)!
Фото
Дмитрий М.
сомневающийся

Тема: #2700
Сообщение: #39039
1999-11-24 08:46:15
Ответ на #39031 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте. У меня несколько вопросов. 1) Является ли данная конференция открытой в том смысле, что на ней могут присутствовать (как слушатели) представители различных вероисповеданий и взглядов, т.е. “православность“ не является необходимым требованием. 2) Разрешается ли запись течения конференции представителями со стороны (магнитофон, видеокамера и т.п.) 3) Возможно ли узнать до начала более подробную программу: а)докладчик, б)время выступления, в)заявленная тема. 4) Не совсем понял ваше последнее сообщение: >неудивительно, что некоторым организациям и частным лицам приходится принимать на себя несвойственные им функции, и проявлять оправданные только чрезвычайностью обстоятельств инициативы, нужда в которых отпадет, если когда-либо ситуация “нормализуется“. Это ваше мнение как частного лица или это цель и задача данной “научно-практической“ конференции? Дмитрий.
Фото
Сотников Юрий
невоцерковленный верующий

Тема: #2700
Сообщение: #39045
1999-11-24 09:16:12
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вот, перед Вами я,сектант-протестант.Хотелось бы узнать в чём заключается моя деструктивность и какой вред я могу принести?Потенциально.И вообще, как Вы определяете понятие “деструктивный культ“?И что теперь мне делать,если уж угораздило меня стать таким? Юрий
Фото
Николай К.
сомневающийся

Тема: #2700
Сообщение: #39047
1999-11-24 09:40:25
Ответ на #39025 | Николай К. сомневающийся
Удалили так удалили, мне не жалко. Правда я не припомню, какие оскорбления участников содержались в моем втором сообщении... Ну да хозяин - барин. Тем более вам, о.Виктор, как мастеру ведения корректной полемики и знатоку хорошего тона, в таком вопросе можно доверять. А ответ на вопрос все-таки хотелось бы получить от ВПБ. С чьего благословения проводилось мероприятие по срыву собрания МЦХ?
Фото
свящ. Виктор Лахин
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39048
1999-11-24 09:50:24
Ответ на #39045 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Юрий, дорогой, расслабьтесь! Ни Вы не имеете отношения к деструктивным сектам, ни они - к Вам, дай Бог! По поводу “обидных“ слов - загляните в учебник Дворкина, или на его сайт, чтобы развеять недоразумения дефинициальные. Томас Гандоу, протестантский пастор, один из крупнейших специалистов-антисектантов, много сделавший для борьбы с ними, и в России также, - милейший человек (я с удовольствием впоминаю недолгое знакомство с ним), регулярно поддерживает АЛД, а тот - его.
Фото
свящ. Виктор Лахин
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39053
1999-11-24 10:17:01
Ответ на #39039 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Здравствуйте, Дмитрий! 1) Да, разумеется, - это видно из способа доступа. Хотя в первую очередь, конечно, имелись в виду православные. 2) Да, не препятствующие ходу конференции, и не мешающие участникам. Однако привилегии удобства мест съемки, и проч., будет иметь только аккредитованная пресса. 3) К сожалению, нет. Это связано как с характером конференции (практическая), так и с некоторыми трудностями, не нами созданными. 4) Это констатация некоторого явления, ни ко мне, ни к конференции отношения не имеющего.
Фото
Дмитрий М.
сомневающийся

Тема: #2700
Сообщение: #39058
1999-11-24 10:27:37
Ответ на #39053 | Дмитрий М. сомневающийся
Спасибо
Фото
свящ. Виктор Лахин
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39060
1999-11-24 10:32:00
Ответ на #39047 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Благодарю Вас, Николай, за понимание и выдержку. Надеюсь Ваше доверие оправдать.
Фото
Наталия А.
сомневающийся

Тема: #2700
Сообщение: #39061
1999-11-24 10:32:38
Ответ на #38683 | Наталия А. сомневающийся
***Эти “братья по христианству“ сами себя не очень порядочно ведут в Православной стране. Кормяться эти “братья“ МЦХ из американского г.Бостон. Ваша западная культура хороша и подходяща где-нибудь в америке. А в России уровень веры во Христа уже совершенно другой.*** Рискую навлечь на себя чей нибудь гнев. Хочу заступится за несчастных американцев. Они сами многие пострадали от этих своих сект. Многие из приезжающих сюда искренне верят что у них другого пути нет, продают свои дома, мошины, бросают университеты, привычную комфортную жизнь. В интернете есть сайт для покинувших ЦХ- http://www.reveal.org/. Я согласна, что нельзя оставлять в покое уже действующие организации, но делать это надо не срывая собрания- это все представляется типа, гонения на нас как на апостола Павла, а законодательно. Я не знаю, может запретить им пользоваться средствами из за рубежа, я не специалист в этом. И еще, ВПБ всей душой любит и переживает за нашу Православную церковь. Мне понравились слова отца Андрей - “Самый лучший способ выйти из секты, никогда туда не попадать“, если не ошибаюсь. Мне кажется было более действенным, устраивать беседы в школах, институтах - основных поставщиков новообращенных для сект, объяснять опасность различных сект, их заблуждения.Тогда , глядишь, сектантов поубавится, православных прибавится. Мне однажды было достаточно рассказать своей подруге о жизни рядового мцхиста, не вдаваясь в подробности, для того, чтобы напрочь отбить у нее желание сходить на собрание.
Фото
Сотников Юрий
невоцерковленный верующий

Тема: #2700
Сообщение: #39224
1999-11-25 01:24:19
Ответ на #39048 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну благодарю, аж груз с плеч упал.Можно жить спокойно По поводу обид, я ничего не говорил.Мне интересно, а не обидно Надеюсь Ваше доверие оправдать Юрий
Фото
Воскресенское братство
православный христианин

Тема: #2700
Сообщение: #39247
1999-11-25 07:42:41
Ответ на #38945 | Воскресенское братство православный христианин
Да ну, Сергей, сами то Вы полегче на поворотах. Срыв сектантских шабашей вещь нужная и важная. Никого убеждать мы там и не собирались, хотя Вы абсолютно не знаете историю, если считаете, что грубостью переубедить нельзя. Можно. Ислам пол мира грубостью победил. А мы просто портили кайф на тусовках МЦХ тем (а их большинство), кто пришел туда именно потусоваться, то есть новичкам. Девушки и юноши там общались “по кайфу“, а мы им его обломали. Разве плохо? А убежденного переубедить вообще сложно. Он и грубостью укрепится и мягкостью спровацируется, да и вообще, всегда выкрутится. Если человек не хочет переубедиться, то его и не переубедить. Все это проходили... Не горячитесь, Сергей, в Вас говорят еще неизжитые страсти (как и во мне). Православие, или вечная смерть! Больше жизни, счастья, радости! С христианской любовью Владимир Морозов.