Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Христианство и история

баптист/евангелик
Тема: #2696
1999-11-20 12:48:59
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Недавно в беседе о тайных обществах, и их роли в истории, мы затронули, на мой взгляд, довольно интересные вопросы. Отчего случилась революция в России, почему в Германии и Италии к власти пришли фашисты? Как получилось, что тысячелетиями существовавшие общественные формации были разрушены в одночасье, и мир приобрёл совершенно новое лицо? Почему цивилизованные христианские страны, позабывши Бога доверились в двадцатом веке диктаторам и тиранам? Повидимому атеистическое мировоззрение широко распространившееся начиная с “эпохи просвещения”, и захлестнувшее весь мир, и Россию в том числе, это закономерный этап в мировой истории. Начиная где-то с семнадцатого столетия цивилизация пошла по пути развития технологии и промышленности - ведь весь технический прогресс в сущности произошёл за последние триста лет. Быт древнего Египта и средневековой Англии был почти одинаков, за исключением моды, и тут вдруг неимоверный скачок к быту современного человека. Человечество не могло не быть опьянённым таким прорывом, это была своего рода Вавилонская башня - казалось ещё немного, и вся вселенная будет покорена. Немудрено, что старые сказки о Боге, помазаннике царе и старых общественных отношениях были вмиг осмеяны и отброшены за ненадобностью. Особенно залихватским на этом пути ломки старого мировосприятия был девятнадцатый век. Наука развивалась доселе невиданными темпами, но ещё не залезла в те дебри, куда привёл её двадцатый век. Мир ещё казался достаточно простым, и по-этому направо и налево создавались новые теории мироздания. Было ощущение, что вот-вот люди поймут как всё устроено, достигнут благоденствия, всеобщего счастья и полноты знания. Человечество напоминало в этот период самонадеянного школьника, нахватавшегося верхов, и решившего, что он всё знает получше взрослых. Так что отход от религии был обусловлен развитием цивилизации, и неизбежен. Тут возникает резонный вопрос - отчего же произошёл этот неожиданный кульбит с развитием науки? Почему именно за эти последние триста лет? Ведь странно как-то - несколько тысяч лет человечество жило в обществе, где наука и технология были почти неизменны, и тут вдруг на тебе! Ну ладно, понятно почему в средние века было мало учёных и изобретателей - их просто посжигали бы за колдовство. Но в древнем Риме, напрмер, были все условия для развития науки и промышленности. Отчего же тогда не были изобретены первые паровозы и электроприборы? Ведь научные знания, которыми обладали люди в то время, были немногим меньше чем те, которые позволили появиться в 17 веке Паскалю или Ньютону. И к довольно неожиданному для себя выводу я пришёл - в научно-техническом рывке последних столетий “виновато” христианство. Может это и не очень свежая мысль, но для меня это было занятно. В самом деле - в древнем мире роль машин исполняли рабы. Не было смысла ломать голову над станками и технологиями. Достаточно было завоевать ещё одну провинцию, пригнать в Рим ещё сотню тысяч рабов, и можно было без труда удовлетворить потребность империи в производстве нужных товаров. Тем более, что трудоёмкие предметы роскоши требовались только сравнительно немногочисленной аристократии, а плебсу достаточно было хлеба и зрелищь. Да и в сознании общества прочно утверждена была мысль о естественности униженного положения рабов. Свободные граждане не смущались передвигались в несомых ими носилках, развлекались глядя как они убивают друг друга в цирках, и не задумывались о людях надрывающихся на тяжёлых работах. С распространением христианства рабовладельческие отношения постепенно расшатывались, и в итоге исчезли - не стало больше бесплатных работников. А самосознание низших слоёв общества возрастало - ведь именно христианство принесло идею о равноправии (нет ни раба ни свободного, ни мужчины ни женщины - все равны перед Богом). По-этому к 17-18 векам простолюдины тоже захотели пользоваться “благами цивилизации”, востребованными ранее только привелегированными классами. Такое положение вещей и повлекло за собой необходимость в развитии промышленности и науки. Всё это наводит на определённые мысли - изменение сознания людей, которое происходит когда общество встаёт на христианский путь развития, несёт в себе разрушение этого самого общества. То-есть отдельные люди, искренне обратившиеся ко Христу, спасаются. А люди остающиеся неверующими, взявшие из христианства только идею равноправия и свободы - разрушают своё общество, так-как государственный механизм по своей природе не может долго существовать по законам “равноправия и свободы”. Посудите сами - взять к примеру любую современную демократическую западную страну. Казалось бы всё отлично, нормальная экономика, социальная защита, гарантированные свободы. Однако отдельно взятая из христианства доктрина свободы и равенства, без “сдерживающего фактора” осознания своей греховности, ведёт к моральной деградации. Ведь с каждым годом увеличивается количество совершенно здоровых детей из обеспеченных семей, становящихся наркоманами и преступниками. Массовая культура становится всё более агрессивной и безнравственной, оккультизм и тоталитарные секты привлекают всё больше казалось бы нормальных прагматичных обывателей. Кстати, за этой склонностью современных людей к тоталитарным сектам, угадывается подсознательная тоска по утраченному “сдерживающему фактору” - люди внутренне боятся завоёванной свободы. Родители боятся увидеть своих сыновей наркоманами, а дочерей блудницами. Очень похоже, что нынешнее демократическое общество быстро дозревает до панического броска в сторону “сильного мирового лидера”, готового навести любой ценой жёсткий порядок. Репитиция уже была в Германии и России, посмотрим как пойдёт дело дальше.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2696
Сообщение: #38518
1999-11-21 15:26:53
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Я хотел бы выделить основную мысль, а то получилось уж больно расплывчато. Итак, христианство дало человечеству идею о всеобщем равноправии. В бывших до этого религиях или философских системах всегда присутствовал постулат о неоднозначной ценности людей перед Богом. Либо какой-то народ считался избранным, либо каста, либо сословие, либо личность. Только в христианстве все люди объявляются однозначно ценными для Бога, независимо от национальности, заслуг, интеллекта или характера. Самый последний негодяй в случае покаяния безоговорочно принимается Богом, поскольку грех - это “болезнь“, и наиболее грешный, просто самый больной. Если он изъявляет желание лечиться, то ему в этом не отказывается, более того - за самым больным нужен и самый внимательный уход. По-этому в определённой степени самому большому грешнику уделяется большее внимание, чем праведнику. Но это присказка. Речь идёт о неверующих в Христа, которые составляют подавляющую часть человечества. Когда христианство рапространилось, то эти люди выделили из него только эту идею о всеобщем равенстве, и свободе самовыражения. Раньше любое человеческое сообщество контролировалось отдельными людьми, сумевшими захватить в нём власть. Иногда эти люди были беззаконниками и тиранами, но такие долго не удерживались наверху. Даже если их не убивали в междоусобной борьбе, то всё равно на смену им приходили более умеренные правители, устраивающие все правящие группировки. Такая власть, хоть и имеющая недостатки, всё же была заинтересована в общественном порядке. Любому правителю выгодно иметь честных и деловых чиновников, умеющих навести порядок в стране. А когда есть порядок, то и народ живёт приемлимо, по-этому в Новом Завете и сказано, что всякая власть от Бога. Но вот что получилось тогда, когда обществом на вооружение была принята только христианская концепция о равноправии, без остальной части христианства. Если равноправие для всех - то своё право на самовыражение имеют и деструктивные личности, извращенцы, тунеядцы, экстремисты. Лишь бы они не наносили явный физический вред окружающим, а то, что они пропагандой своих идей наносят моральный ущерб обществу, никого не трогает - равенство и свобода самовыражения. Вот и появилась массовая культура, приучающая людей к безнравственности, возбуждающая низьменные инстинкты. Кого же эти люди могут выбрать себе в праивтели? Вначале такое общество, ещё опьянённое полученной свободой, выбирает людей исповедывающих такие же демократические убеждения. Главный принцип при выборе правителей состоит в том, чтобы выбрать человека, который не станет ущемлять завоёванную свободу, а наоборот, ещё дальше пойдёт по этому пути. Такой процесс можно наблюдать сейчас во всех странах, идущих по пути демократического развития - свободы самовыражения становится всё больше и больше. Фильмы снятые двадцать лет назад кажутся образцом нравственности, извращения раньше скрываемые людьми сейчас открыто выставляются наружу. Но по истечении какого-то периода, общество пугается такой действительности. Родители ужасаются видя, что смотрят их дети, начинается недовольство преступностью и вседозволенностью. Люди начинают тосковать по “старым добрым временам“, твёрдой власти и железному кулаку. Это находит отражение прежде всего в искусстве - в фильмах появляется образ крутого героя, безжалостно наводящего порядок. Таким образом общество привыкает к мысли о желательности и допустимости насилия “в благих целях“. Следующий этап - реальные действия. Когда “мера беззакония“ в глазах обывателей переполняется, они пугаются своей свободы. На арену выходит какой-нибудь жёстский лидер, обещающий навести порядок, и его с радостью выбирают, забывая о всякой свободе и прежних демократических идеалах. Так произошло в Германии, когда к власти пришли нацисты. Чем дальше идёт общество по пути “свободы и равенства“, тем сильнее оно шарахнется потом обратно, как маятник.
Фото
православный христианин

Тема: #2696
Сообщение: #38529
1999-11-21 17:15:56
Ответ на #38518 | Василий православный христианин
Все-таки модель маятника довольно условна , и справедлива на очень непродолжительном отрезке времени.Тут больше любимая Марксом спираль подходит ;)! Опыт цивилизации , владеющей “высокими“ технологиями , наверное таки -был у землян. Даже если Критий и Тиберий чистая выдумка Платона ,все же не из пальца он высосал идею пагубности технократии... Что касается метаний общества между хаосом и диктатом, то все христианские постулаты как раз трактуют линию поведения ,помогающую этих метаний избежать. Прочее , как говориться от лукавого...И Гитлер и Ленин пришли к власти провозгласив идеи ,которые могут бытькем-то трактуемы как идеи равенства , но не более того... Равенство без русских и евреев или равенство при диктатуре пролетариата ,когда учреждаются два класса и прослойка , а остальное заявлено к уничтожению , согласитесь “немного“ не христианское равенство... На самом деле , той свободы ,о которой кричат США нет даже там (а кое в чем, прежде всего там) . И не в одной нормальной стране мира нет. Вот кричали в свое время о процедуре въезда-выезда из СССР, да глупостей было полно , но их упразднили вместе с умными вещами. Я в прошлом году был в Израиле -аэропорт Бэн Гурион готовая съемочная площадка для голливудских страшилок про Шереметьево времен холодной войны. Россию собирались “выпороть“ за Чечню , кто? Те , кто бомбил Белград воевал за Фолклендские острова?(Аргентина это не Чечня , и даже не Афганистан) И где? В Турции, у которой Курдистан , похлеще Чечни, и Аджалана никто на переговоры не приглашал , на электрический стул-пожалуйста. Все о чем Вы пишете Денис уже было , и В 1-м веке, и до нашей эры.И христианство здесь непричем .
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2696
Сообщение: #38747
1999-11-22 20:18:46
Ответ на #38529 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Очень может быть, Василий. Это всё ведь только предположения. Хотя мне кажется, что всё приблизительно так и развивается, а спираль это или маятник - какая разница. Я лишь хотел сказать, что по-настоящему свободное и демократическое общество может состоять только из людей, сознательно себя ограничивающих от того, что может послужить их деградации. Христиане не нарушают закон не потому, что им не предоставляется такая возможность, а потому, что они не хотят его нарушать. Будь это нравственный закон или уголовный. А неверующие будут нарушать законы, когда им это станет выгодно. Ведь они не боятся Бога, их мораль “не пойман - не вор“. По-этому государство, чтобы оно было жизнеспособным, должно быть построено по принципу силы, а не по принципу свободы. Демократические современные государства взяли от христианства только принцип свободы и равноправия, а моральные нормы отбросили. По-этому вначале люди живущие в них начинают нарушать отвергнутые атеистическим обществом моральные законы, и развращаются этим. А потом неизбежно начинают нарушаться и уголовные законы, начинается беспредел, и в итоге может наступить ответная реакция - общественное мнение обратиться от демократии к диктатуре.
Фото
православный христианин

Тема: #2696
Сообщение: #73160
2000-05-27 15:35:30
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
Вопросы затронуты, действительно, интересные. Но море, океан информации по заданной теме несколько односторанивает задуманную разроботку. К тому же историософов на форуме, по моим подсчетам, нет, а дилетантские наброски не вызывают интереса даже у простейших студентов истфака МПГУ. С уважением, Вадим!