Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Установлена личность

православный христианин
Тема: #2690
1999-11-19 14:00:55
Сообщений: 14
Оценка: 0.00
АВТОРОМ “СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ” БЫЛ ВЫХОДЕЦ ИЗ СИМБИРСКОЙ ГУБЕРНИИ ГОЛОВИНСКИЙ, КОТОРЫЙ СЛУЖИЛ И ЦАРЮ, И БОЛЬШЕВИКАМ Лондон. 19 нoября. ИНТЕРФАКС - Установлено авторство “фальшивки ХХ века”. Лондон. 19 нoября. ИНТЕРФАКС - Установлено авторство “фальшивки ХХ века”. Как сообщает британская газета “Дейли Телеграф”, настольная книга антисемитов - “Протоколы сионских мудрецов” - была написана в начале века Матвеем Головинским, “русским пропагандистом”, который служил сначала царю, а затем большевикам. “Дейли Телеграф” ссылается на французский журнал “Экспресс”, опубликовавший в четверг выдержки из недавно открытых архивов русского историка Михаила Лепехина, установившего авторство подделки. Головинский родился в 1865 году в селении Ивачевка Симбирской губернии. Его отец, друг писателя Федора Достоевского, умер, когда мальчику было 10 лет. Как отмечает “Телеграф”, Матвей “недолгое время изучал юриспруденцию прежде чем вступить в ”Святое братство“ - тайное антисемитское общество, которое использовало подлог в качестве инструмента борьбы с революционерами”. По данным “Дейли Телеграф”, контакты в “Братстве” позволили Головинскому найти работу в правительственном департаменте прессы, где он занимался размещением в газетах соответствующих материалов. Однако после публичного заявления писателя Максима Горького, обвинившего Головинского в том, что он был информатором, последний вынужден был уехать из России в Париж. Там, продолжает “Дейли Телеграф”, Головинский установил контакт с шефом разведки царского правительства Петром Рачковским, который поручил ему написание пророссийских статей для опубликования во французской печати. Но затем Головинский получил “более важное задание”. “Реакционные круги в Москве, напуганные усилением реформаторов в окружении (императора) Николая II, загорелись мыслью использовать некую фальшивку, которая бы продемонстрировала царю, что набирающий силу капитализм в России - суть еврейский заговор с целью сбросить его и старый режим, - пишет британская газета. - В конце 1900 или в начале 1901 года Головинский засел за работу”. В “Протоколах”, вышедших из-под его пера, содержится утверждение о существовании некоего “еврейско-масонского заговора” с целью свержения монархии и христианской цивилизации посредством войн, революций и развития капитализма.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38292
1999-11-19 16:23:41
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Я думаю, это не последнее “обнаружение“ и не первое. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38301
1999-11-19 16:42:30
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
По-моему, всем уже давно известно, что это фальшивка.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38304
1999-11-19 16:47:57
Ответ на #38301 | Ольга Г. православный христианин
Я в этом почти уверена исходя из того, что уж больно фантастически звучат эти “протоколы-заговоры“. Но вот Григорий, по-моему, с тобой не согласен. :)
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38320
1999-11-19 18:04:40
Ответ на #38301 | Константин Б. православный христианин
Если это фальшивка, то почему она уже скоро 100 лет не дает спокойно спать тем, про кого в ней написано?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2690
Сообщение: #38321
1999-11-19 18:08:30
Ответ на #38304 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Я думаю, что здесь Григорий прав. Насколько нельзя доверять первому, ровно на столько же нельзя доверять и второму. С каких пор мы стали вдруг так уж сильно полагаться на прессу?
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38322
1999-11-19 18:08:44
Ответ на #38301 | Константин Б. православный христианин
Кстати, вспомнил. Мне один друг, который недавно по работе был в ОАЭ и познакомился там с одним местным жителем, рассказал, что там эти протоколы в школах изучают. Может местный житель и соврал, этого я не знаю.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38324
1999-11-19 18:21:38
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Оля, у верующего еврейства есть собственная беда, случившаяся 1967 лет назад. Мне очень хорошо известно, что такое пропаганда, и текст, впервые читанный в пакете аналогичных, присылавшихся мне в 88-90 годах Васильевым (“Память“) полностью соответствовал пропагандистским приёмам начала века. Я переболел собственным (не яростным) антисемитизмом, пока не понял, что просто поддался пропаганде. “Протоколы“ были ни при чём. Мой собственный антисемитизм полагал, что защитные реакции еврея, воспитанного в семейной традиции, несут в себе авантюру, революцию, подозрительность к неевреям и вечную готовность защищаться или нападать (в случае мнимой самозащиты). Мой антисемитизм соседствовал с тем, что у меня были друзья евреи, которых я почему-то не соотносил с еврейством. Но однажды я понял, что являюсь полным кретином, когда так думаю. Бразильцы не такие, как русские, но меня это не смущало. Нигерийцы совсем другие, но меня это не трогало. Арабы, испанцы, японцы, шведы, голландцы, все люди, которых я встречал по жизни, были другими. Но меня это не задевало. А евреи задевали. Почему? И я просто понял, что не считал их ДРУГИМ народом. Я понял, что считал их ИСКАЖЁННЫМ СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ. И это искажение вызывало во мне раздражение. А они действительно другие, пронесшие сквозь века другую традицию. Погибший недавно от собственных рук мой старинный друг Яков Шубин был вполне евреем (на мой взгляд), который не ощущал собственного еврейства, а чувствовал себя русским и продуктом русской культуры и русской традиции (на его взгляд). Это была его беда. Бед у него было много, но среди них ЭТА, не позволявшая ему самоидентифицировать себя. Более того, он не любил евреев. “Протоколы сионских мудрецов“ представляют евреев, как холодную, целеустремлённую группу расистов. Я встречал национальный экстремизм у представителей всех народов, которые знаю. И у евреев в том числе. Но ни в одном народе люди с психопатическими реакциями не составляют большинство. Не знаю, правду или фальшивку напечатали в “Дейли Телеграф“. Мне это и не так важно. Сегодня. Меня сегодня ничто не заставит полюбить или возненавидеть какой-то народ. Я могу полюбить или возненавидеть конкретного человека.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38370
1999-11-20 00:41:22
Ответ автору темы | священник Роман Витюк православный христианин
Присоединяясь к Григорию, я бы внес предложение опубликовать подборку всех подобного рода “обличений“, появляющихся время от времени с завидной регулярностью. Года три назад, помнится, в “Русском Вестнике“ был специально посвященный этому номер. У нас в книжной лавке недавно привезли книготорговцы дух. чада о. Тихона (Шевкунова) последнее переиздание “Великого в малом“ с благословением владыки Афанасия Пермского.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38396
1999-11-20 04:23:07
Ответ автору темы | Иоанн православный христианин
Я всегда говорил, что не имеет ровно никакого значения, сфабрикованная ли это фальшивка, или действительно протоколы каких-то заседаний. Кстати, на протоколы в прямом смысле этого слова они не слишком похожи. Важно то, насколько содержание и интонации этого текста отвечают тем, кому они приписываются - крайне реакционным сионистским кругам. Лично у меня сложилось впечатление, что этот текст очень хорошо «ложится» на мировоззрение и идеологию реакционного сионизма. Это моя точка зрения. Кроме того, стоит объективно оценить, насколько планы, изложенные в этом тексте воплотились (или были воплощены) в жизнь. Тут спорить бессмысленно - сто лет, прошедшие с опубликования «Протоколов» свидетельствуют сами за себя. Конечно, я не имею в виду некоторых глупостей типа динамита в метро и других. Хотя и они соответсвуют максималистскому, революционному духу сионизма тех лет. Вспомним, какое влияние сионистские организации оказали на нашу революцию, и сколько странных нововведений появилось после нее... Поэтому, для вдумчивого читателя, а не для того, кого интересует лишь вопрос «фальшивка-не фальшивка», т.н. «Протоколы» безусловно являются исторически важным документом. Другое дело, что некоторые люди придают слишком важное значение этому тексту. Дескать, это «основной документ» по которому развивался весь мир. Думаю, сами «Протоколы» гораздо более локальны, хотя многие идеи, изложенные в них имеют исключительно важное значение для нашего века. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38397
1999-11-20 04:32:50
Ответ на #38324 | Иоанн православный христианин
“Протоколы сионских мудрецов“ представляют евреев, как холодную, целеустремлённую группу расистов. Я встречал национальный экстремизм у представителей всех народов, которые знаю. И у евреев в том числе. Но ни в одном народе люди с психопатическими реакциями не составляют большинство. Я бы сказал, не «евреев», а именно «национальных экстремистов», которые, как вы заметили, встречается среди всех народов. Безусловно, авторы (или предполагаемые авторы, или те, кому они приписываются) «Протоколов» являются национальными экстремистами (читай - сионистами), расистами, и не составляют большинства еврейского народа. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38411
1999-11-20 08:02:34
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Еврею,поддерживающему РНЕ, не страшны никакие “ПРотоколы“.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38444
1999-11-20 14:42:26
Ответ автору темы | Конов Олег православный христианин
В истории с “протоколами“ есть две очень разные составляющие. 1. никто и никогда не доказал их поддельность, все всплывающие на эти темы статейки не более чем попытка выдать желаемое за действительное. Был суд в Берне который якобы доказал, но доказательства были очень не важные, в основном показания свидетелей причем, из трех основных один был просто авнтюрист, два другие были массонами, и один из них позже признался, зачем и почему он давал такие показания. Его фамилия Николаевский, он был самым весомым свидетелем. Занимательно то что он сам считал версию якобы доказанную в суде полной ерундой, но не хотел подводить своих “сослуживцев“ и поэтому подтверждал все что надо. Сам по себе метод подбора лжесвидетелей говрит о многом. Позже пытались разработать и другие версии. вариация на одну из оторых и упоминается в этой статье. Не думайте что тут что то новое. Старая песня. Очень много информации на эту тему в книге О.Платонова “тайна сионских протоколов“. Я думаю это на сегодняшний день наиболее полная книга на эту тему. 2. Не доказанна и подлинность протоколов. Но с другой стороны почти все что там описывается происходило и происходит с завидной точностью. Обычно это называется пророчество. Проблемма в том что если предупреждения которые можно было извлечь из этой книги в начале века еще можно было рассматривать как предсказания, то теперь это просто прошлые дела, и ничего поравить частенько уже невозможно. Хотя не все еще и исполнилось. Я небыл на этой дискусси несколько месяцев, не знаю когда появлюсь снова. если есть желание пообсуждать что либо моя почта k111@au.ru Масса информации на эту тему есть на сервере www.rus-sky.com
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #38447
1999-11-20 15:26:26
Ответ на #38444 | Виктор А.К. православный христианин
Что происходило и происходит - очень хорошо у Лескова в романе “На ножах“ нарисовано. Ни чем не хуже протоколов.
Фото
православный христианин

Тема: #2690
Сообщение: #39811
1999-11-30 15:00:20
Ответ автору темы | Сергей Столяров православный христианин
Здравствуй, Ольга! Мне запомнились слова небезызвестного тебе о.Артемия Владимирова, сказанные несколько лет назад на вопрос о подлинности “Протоколов“: “Подделка или нет - не знаю - но сбываются с поразительной точностью“. С уважением, Сергей.