Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Имя Господне

православный христианин
Тема: #2670
1999-11-16 14:08:14
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога]. (Быт.4:1-26) Вопрос :Какое и что за имя начали тогда призывать? Ведь имя Господа Иисуса Христа по вполне понятным причинам неизвестно. С уважением Александр.
Фото
иудей

Тема: #2670
Сообщение: #37898
1999-11-17 20:57:36
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Уважаемый Александр. Позвольте дать Вам ответ с точки зрения другой традиции. Согласно агадическим сказаниям поколение Еноса согрешило пред Б-гом колдовством. Живущие тогда люди стали прибегать к магическим манипуляциям с именем Божиим, прежде всего с непроизносымым четырехбуквенныи именем Б-га. А имя Б-га указано в ст.4 гл.2 “Бытия“.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2670
Сообщение: #37908
1999-11-17 22:59:55
Ответ на #37898 | Сергей П. свидетель Иеговы
Леонид Герхардович. Кроме Бытие 2:4, тетраграмматон появляется и в словах Хаввы (Евы), когда она родила Каина (Бытие 4:1). Это по поводу того, что имя - “непроизносимо“... Действительно, “призывать имя Господне“, по словам некоторых комментаторов, может означать, что, всё более и более развращаясь, люди стали богохульствовать, называя Именем животных или идолы. С уважением
Фото
православный христианин

Тема: #2670
Сообщение: #38007
1999-11-18 13:08:58
Ответ на #37908 | Андрей О. православный христианин
///Кроме Бытие 2:4, тетраграмматон появляется и в словах Хаввы (Евы), когда она родила Каина (Бытие 4:1). /// Так ведь Имя ЙХВХ было открыто только Моисею?
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2670
Сообщение: #38011
1999-11-18 13:26:30
Ответ на #38007 | Сергей П. свидетель Иеговы
Вовсе нет. Имя знали Авраам, Исаак, Иаков... Авраам даже назвал место на горе Мориа “Иегова - Ире“. Скорее всего, ты имеешь в виду слова из Исход 6:3, где Бог говорит Моисею, что Он являлся его отцам с именем “Бог Всемогущий“, а с именем “Иегова“ не явился им. Как это понимать? Как помнишь, Иегова обещал Аврааму, Исааку и Иакову обетованную землю. Однако эти обетования не исполнились при жизни патриархов. Следовательно, Иегова для них был Бог Всемогущий, но не стал “Дающим Всему Становиться“, то есть исполнителем Своих обетований. Таким образом, в глубинном значении Своего имени Иегова не открылся патриархам. А вот Моисею Он явился как Тот, кто исполнит обещание и даст обетованную землю потомкам Израиля. То есть Моисей вскоре узнал Иегову как Того, кто действительно “Даёт всему становиться“ и исполняет свои обещания. Сергей
Фото
иудей

Тема: #2670
Сообщение: #38117
1999-11-18 23:16:14
Ответ на #37908 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Заповедь Из Десятисловия запрещает произносить имя Всевышнего напрасно. Наиболее строгие положения этого закона относятся к тетраграмматону, которое запрещено произносить когда бы то ни было. В молитве и при чтении Торы закон заменяет это имя на Адонай -Г-дь. Лишь раз в году, в День Искупления, великий первосвященник во время исполнения Храмовой службы произносил это имя несколько раз. Его правильное произношение передавалось в семье первосвященника. В момент произношения имени весь народ повергался ниц на плитах двора и провозглашал: “Благословенно Имя славы Царства Его!“ Ибн-Эзра говорит, что в поколении Еноса (Эноша) люди стали молиться Всевышнему и называть Его тем именем, которым изначально называл Адам. Это произошло после того, как потомки Каина перестали молиться и забыли произношение этого имени. Другие комментаторы говорят, что в этом поколении зародились предпосылки идолопоклонства и волшебства., Люди считали, что элементы природы сами по себ отражают присутствие Всевышнего в мире, и ссталиназывать именем ВСевышнего Светила, звезды, животных , камни(Рамбам). Кроме того, они стали использовать это имя для магических манипуляций.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2670
Сообщение: #38201
1999-11-19 09:00:46
Ответ на #38117 | Сергей П. свидетель Иеговы
Спасибо. Да, я как раз и имел в виду “других“ комментаторов. Кстати, Бытие в переводе Макария как раз говорит, что во времена Еноса “люди стали называться по имени Иеговы“. Десятисловие действительно запрещает произносить имя Всевышнего напрасно. Но, как Вы думаете, можно ли произносить имя в личной молитве? С уважением
Фото
иудей

Тема: #2670
Сообщение: #38466
1999-11-20 20:47:50
Ответ на #38201 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
В иудейской традиции в настоящее время это не принято, да и много веков не было принято. В молитве тетраграмматон заменяют словом Адонай.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2670
Сообщение: #38585
1999-11-22 08:40:45
Ответ на #38466 | Сергей П. свидетель Иеговы
Понятно, спасибо. А с чего всё началось? И зачем? Есть ли тому основание в Писании?
Фото
православный христианин

Тема: #2670
Сообщение: #39070
1999-11-24 11:38:51
Ответ на #38585 | Александр Михайлович православный христианин
Хотелось бы узнать мнение православных участников форума по этому вопросу. И ещё .Может быть кто-нибудь посоветует мне где можно найти толкование на Ветхий и Новый завет? С уважением , Александр.
Фото
иудей

Тема: #2670
Сообщение: #39121
1999-11-24 14:56:39
Ответ на #38585 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Уважаемый Сергей! Началось все с заповеди Десятисловия. Я не знаю, авторитетно ли для Вашей конфессии Десятисловие или нет, но основание именно в этой заповеди.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #2670
Сообщение: #39578
1999-11-29 17:26:20
Ответ на #39121 | Сергей П. свидетель Иеговы
Безусловно, Десятисловие как часть боговдохновенного Писания для меня авторитетно. Но ведь в нем не запрещается произносить Имя вообще... Там говорится, “не произноси напрасно“. Разве упоминание Имени в молитве - “напрасное произнесение“?
Фото
иудей

Тема: #2670
Сообщение: #39584
1999-11-29 18:24:56
Ответ на #39578 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Но ведь точное произнесение тетраграмматона утрачено. Оно сохранялось в семье первосвященников. Как оно звучало, никто не знает в настоящее время. Кроме того, что бы произнести это имя во время Храмовой службы, первосвященник бодрствовал всю ночь, чтобы избежать осквернения. Совершались многочисленные омовения перед службой. Приянто ли в Вашей конфессии как-то очищаться перед молитвой? Вообще, мне было бы интересно ознакомиться более подробно с вашим учением и молитвенной практикой.