Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православие на Западной Украине

православный христианин
Тема: #2667
1999-11-16 10:59:02
Сообщений: 8
Оценка: 0.00
Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Визит Папы Римского в Грузию вновь напомнил нам всех о трудной жизни наших дорогих братьев на Западной Украине. Несчастные и гонимые православные там очень и очень страдают. Гонения на Православную Церковь, имеющие место на Западной Украине, все более напоминают террор 20-30-ых годов. Много ли мы знаем об этих событиях? Молимся ли мы о наших дорогих братьях на Западной Украине? Можем ли мы им чем-то помочь? С уважением и любовью, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #2667
Сообщение: #37777
1999-11-16 14:38:04
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
В воскресенье в передаче “Канонъ“ были показаны кадры из жизни Львовской епархии Украинской Православной Церкви. Униатами отняты у православных многие храмы и соборы. В православных храмах развешиваются портреты католических “святых“... Показывают наших братьев и сестер, которые молятся прямо на улице... Взволнованная речь епископа Львовской Епархии о.Августина... Меня очень тронули эти кадры. Вопрос: как же могут называться “христианами“ те, которые гонят и преследуют своих будто-бы православных братьев? Сейчас изучаю материалы на сайте УПЦ МП: http://www.orthodox.org.ua/ С уважением и любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2667
Сообщение: #37974
1999-11-18 11:26:11
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! Буду продолжать размещать в этой теме ссылки и информацию по данному вопросу. Президент Кучма (которого я не поздравляю с избранием на этот пост, так как голосовал бы и против него, и против другого кандидата), к сожалению, радужно настроен по-поводу нато. Жаль, что не нашлось более достойного кандидата кроме Кучмы, который раз уже ОБМАНУЛ своих избирателей насчет введения на Украине русского языка в качестве второго государственного... Кроме того, согласно статье http://rus-sky.com/zlatoust/16.htm Кучму можно упрекнуть в равнодушии к насущным проблемам страны, в которой он президентствует. С уважением, Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2667
Сообщение: #38176
1999-11-19 04:14:19
Ответ на #37974 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай! Очень жаль что Вы не разделяете мнение 65%процентов Украины.Население чётко выразило свои позиции:младшей сестрой Украина быть не захотела.Ей нравится быть соседкой,доброжелательной. Что Вы, собственно ожидаете от президента Украины? Что бы он предоставил преимущества одним в ущерб другим? Что бы он защищал интересы только одной конфессии?Но это же не монарх, и страна не монархическая.Слишком уж у Вас большие требования к нему.Но факт,что в этом году он совершил обряд венчания.Вас это не радует? Украине собственно не присущи “глобальные“ разборки, без которых Россия просто сама не своя. На самом деле он вполне справляется со своими задачами.Какими, это вопрос другой.Обманул с языком? Только и всего? У вас или у нас разве есть честные политики? Или Вы кого нибудь знаете?Мне к сожалению (или к счастью?),нечего сказать о положении православных на Украине.То что было пару лет назад, сейчас почему то никто не вспоминает.Откуда у Вас такая информация, не знаю.Пресса у нас молчит.Было бы что, она оказалась бы тут как тут. Борются за храмы? Но так и у Вас такая же история. Но то, что закон о свободе вероисповедания здесь сумели создать более совершенным чем у вас - это факт.Для меня например загадка, чем отличается УПЦ от РПЦ.И в чём собственно спор.Не расскажите?
Фото
православный христианин

Тема: #2667
Сообщение: #38251
1999-11-19 14:01:17
Ответ на #38176 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Юрий. > Очень жаль что Вы не разделяете мнение 65%процентов Украины Что поделаешь - не разделяю. Для меня является странной психология голосовавших. Почему они голосуют за человека, который за 4 или 5 лет практически ничего не сделал для роста благосостояния людей, большей части населения? Некоторые, наверно, пошли голосовать из-за страха перед коммунистами. Как ни странно, победу Кучме обеспечили именно эти самые коммунисты! Вместо того, чтобы стать в большей степени реалистами, не отождествлять свой положительный патриотизм с коммунистическими идеями, они все-таки ходят со знаменами. А если подумать, что люди понимают под коммунизмом? Очевидно, что гонения на Церковь, не тотальное силовое “раскулачивание“ или что-то в этом роде, а во многом совершенно другое: рост благосостояния в стране, дружбу со славянскими народами - русскими, сербами, белоруссами. Кто как, конечно. Возможно, есть и экстремисты, но все же их меньшинство. Бабуля, идущая под красным знаменем, хочет, чтобы ее внучок был одет, обут, накормлен, грамотен и образован, достойно воспитан в духе православия; чтобы в будущем он имел крепкую семью, детей, был счастлив и радостен. Вот чего хочет “средняя“ бабуля. Собственно это - не воровской демократический выбор, и не насильный коммунистический выбор. И если бы эти люди отказались от коммунистических лозунгов и всего того нехорошего, связанного с коммунизмом, если бы в их лозунгах зазвучали евангельские призывы Самого Христа, я бы, наверно, поддержал их. Пока это ответ на часть Вашего вопроса, Юрий. С уважением, Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2667
Сообщение: #38372
1999-11-20 00:49:43
Ответ на #38251 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай! ((Почему они голосуют за человека, который за 4 или 5 лет практически ничего не сделал для роста благосостояния людей, большей части населения? Во-первых потому что другого не было.Во-вторых почему же ничего не сделал? С начала его правления инфляция достигала 10000%.Теперь уже несколько месяцев наблюдается рост производства,самое трудное уже прошли.То что есть нищие, так и Христос говорил что нищие будут всегда с нами.Или Вы хотите изменить мировой порядок?Соломон говорит что и бедность и богатство от Бога.Почему же надо возмущаться богатством одних и ужасаться нищетой других?Да и не столь уж и важно для православного благосостояние.Это я говорю,суммируя Ваши высказывания.И между прочим, почему же кто то должен сделать что то для моего благосостояния?А не я сам?Вся надежда на “барина“ который вот- вот приедет?Другое дело что советский человек не умеет это делать честно.Грызут меня сомнения что и православный тоже не может себе такого позволить.Хочу вот открыть одну тему по этому вопросу.Но это про экономику... ((А если подумать, что люди понимают под коммунизмом? Очевидно, что гонения на Церковь, не тотальное силовое “раскулачивание“ или что-то в этом роде, а во многом совершенно другое: рост благосостояния в стране, дружбу со славянскими народами - русскими, сербами, белоруссами. А Вы думаете что в 17 году люди пошли за ними из других соображений?Скажите мне лучше: можно ли что сделать доброе без имени Бога на устах и не имея Его и в сердце?Что можно сделать доброго без Бога?Вы думаете что “великие идеи гуманизма“ способны дать Благословение Божие народу?“Гуманизм“ это очень класный крючок.И сколько уже на него попалось.... ((Бабуля, идущая под красным знаменем, хочет, чтобы ее внучок был одет, обут, накормлен, грамотен и образован, достойно воспитан в духе православия; чтобы в будущем он имел крепкую семью, детей, был счастлив и радостен. Вот чего хочет “средняя“ бабуля. Неужели Вы думаете что идя под красными знамёнами бабуля думает о православии?Почему тогда она не под православными хоругвями?Или утром под серпом и молотом, а вечером под крестом? ((И если бы эти люди отказались от коммунистических лозунгов и всего того нехорошего, связанного с коммунизмом, если бы в их лозунгах зазвучали евангельские призывы Самого Христа, я бы, наверно, поддержал их. Интересно, а если бы на лозунгах “воровитых демократов“ зазвучали евангельские слова Самого Христа, тогда бы Вы и их поддержали?Да и собственно откажись комунисты от своих идей, это уже будут не комунисты. Весьма конечно печально, что самое лучшее что возможно в человеке связывают не с Творцом, а с комунистами :(((((((((((((( Неужели без них ничего нельзя сделать?Только комунизм и всё??? Кстати, нет ни одного пункта в программе Кучмы, связанного с объединением России и Украины.И это все знают.Но мало кто желает осложнений с Россией,и большинство хотят жить дружно.Но не под руководством КПСС.Неужели нет других принципов общежития? Неужто только комунисты обладают уникальным средством счастья во всём мире?Николай??? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2667
Сообщение: #38611
1999-11-22 11:35:17
Ответ на #38372 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Юрий. Взгляды я Ваши знаю, как и Вы мои. Так что не думаю, что от множества споров будет большая польза. Скажу только, что начнись в Крыму война, Кучма будет просто сметен. И он заплатит за свое необдуманное поведение в отношении России и за свое заигрывание с Западом. Запад может специально устроить мясорубку вблизи от России и на Украину ему совершенно наплевать. Западу просто хочется получать свои доллары, обдирая весь мир. Та подачка МВФ, которую получила Украина, это временная затычка дырявой экономики. И голосуют за Кучму, наверно, только потому, что не стало жить еще хуже, хотя еще хуже, по-моему, уже некуда. Кроме как “затычка“ от России, западным политикам типа Олбрайт и Клинтона Украина более никак не нужна. (Если это не так, приведите факты, опровергающие это.) Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2667
Сообщение: #38796
1999-11-23 01:03:52
Ответ на #38611 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай! Спорить конечно не надо.Но.... ((Скажу только, что начнись в Крыму война, Кучма будет просто сметен. И он заплатит за свое необдуманное поведение в отношении России и за свое заигрывание с Западом. Вот вам там понравилось воевать..Другого и не представляете себе?Интересно кем Кучма будет сметён?Единственно кто на это способен,и желает этого- это комунисты.И Вы туда же?Да и с чего Вы взяли что Кучма имеет какое то неправильное отношение к России? Откуда у Вас такие сведения?Вполне дружелюбная политика.Что то где то не спорится, но так со временем всё образуется.Кучма отнють не враг России.Да и с Западом он просто напросто более грамотную политику ведёт, нежели Россия.У той только и способностей, что оружием побряцать. ((Запад может специально устроить мясорубку вблизи от России и на Украину ему совершенно наплевать. Да успокойтесь Вы, какая война?Понимаю,трудно свыкнуться с мыслью что можно и не воевать,но факт имеет место быть ((И голосуют за Кучму, наверно, только потому, что не стало жить еще хуже, хотя еще хуже, по-моему, уже некуда. По этому вопросу чуть чуть ниже. ((Кроме как “затычка“ от России, западным политикам типа Олбрайт и Клинтона Украина более никак не нужна. Извините, Николай,но Украина всё таки моя Родина.Поэтому мне неприятно от Вас слышать подобные грязные слова.Подобных слов к России я не употреблял.Старайтесь быть покорректней. ((Если это не так, приведите факты, опровергающие это.) Факты говорите... Приводил я Вам уже, факты, что экономика имеет слабые, по уверенные тенденции к росту.И я не знаю как Вам доказывать то, что мне видно,а Вам не видно.Знаю, что для Вас не существует более авторитета нежели д.Кураева,а он на эту тему вроде не высказывался.Поэтому непонятно, откуда у Вас могут быть подобные взгляды.Причём взгляды, подобные комунистическим.Но вот что говорит православный священник.Для Вас его слово имеет силу?Причём не поп-растрига и не раскольник, а епископ Павел,наместник Киево-Печорской Лавры.Весомее может быть ещё для Вас факт?????Если Вы и после этого скажете что его купило НАТО, то я вообще не знаю что для Вас может быть аргументом ****Последние годы стали для нашей Церкви годами возрождения, восстанавливаются храмы, раэрушенные в предыдущие десятилетия, возвратилась иноческая жизнь в наши древние монастыри — Зимненскии,Нововолынскии, Городоцкий, Острожский, Межирицкии, Елецкии, Глинскую пустынь, на исторической географическои карте Украины появились даже те монастыри, которых не было прежде. Крепнет в своем служении Господу Богу и людям Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра — третий удел Богородицы, общеславянский источник духовности. Снова Лавра несет Свет Истины Свет Слова Божия жаждущему сердцу и уму человеков. Издание “Житии святых» «АЗОВ Православия» стало живительным источником, иссохшим за, слава Богу, ушедшие в прошлое десятилетий. Это не публицистика и как говорят сейчас не голый популизм. Великий исповедник Божий Серафим Саровский говорил Мы живем сейчас в молодом, только созидающемся государстве И каждый из нас должен стараться на укрепление его. Первые верные шаги , можно сказать — мы единственные сделали, у нас в Украине не проливается человеческая кровь — ни в конфессионных столкновениях ни в каких либо военных конфликтах. 1992 был тяжелым для нашей церкви “годом — временем раскола, захвата церквей“ Но в последние годы, благодаря сегодняшней государственной политике, утихли все страсти. Сегодня мы имеем возможность стяжать тот мир который Господь даровал в первый воскресный день “Мир мой даю вам» и гарантом этого является нынешний Президент нашей дёржавы“ Газета “Факты“ 5 ноября 1999г. Почему украинский православный священик думает так, а российский православный прихожанин думает иначе?Наверное священник или глупее, или куплен НАТО.Другого варианта я не вижу. Юрий А теперь, Вы приведите мне факты, что Украина нужна России. ((
Фото
православный христианин

Тема: #2667
Сообщение: #38800
1999-11-23 01:24:10
Ответ на #38251 | Фёдор Терещенко православный христианин
Николай, я по-несчастию тоже обладатель паспорта с “вилкой“, и я голосовал за Кучму сейчас как и пять лет назад. Пять лет назад он обманул нас своей пра-русской ориентацией. Может это и не его прямая вина, что он этой ориентации не смог удержать. На него сильно давят “западенцi“, которым платят США и Канада. В эти выборы альтернативы ему действительно не было. Коммуниста я президентом видеть не хочу, хотя между теперешними коммунистами и Кучмой разницы наверное мало было бы. На захват православных церквей на Западной Украине закрывают глаза тоже по причине того, что эти захваты финансируются диаспоритянами из США и Канады. Дай Украине Бог “дурачка“ a la Лукашенко... Может он бы смог исправить ошибку 1991 года. Пора нашим искусственно созданным странам объединяться!