Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Iулианъ! Вообще, надо заметить, православные женщины, по моим наблюдениям, не так уж часто шастают по ресторанам и работают танцовщицами, стриптизершами и так далее. А насчет «более высокой планки» и «жертвы», опять повторяю - все зависит от того, какойц характер у ее мужа, где он служит (в Москве, в провинции, на селе). Лично я не отношусь к любителям загонять женщин на кухню и устанавливать какие-то особые нормы «жертвенности» для них. Иоанн

Здравствуйте, Иоанн! Я тоже не хотел бы видеть женщин работающих как рабыни. Но ведь семейная жизнь со священником подразумевает то, что практически вся работа по дому ложиться на матушку. Но я вовсе не ставил вопрос о том, насколько следует закабалять женщин. Точнее я бы его сформулировал по-другому: может ли супруга священника работать, например, инженером? или она может работать только при храме? С уважением, Iулiанъ.

Уважаемый Iулiанъ! А разве в обычной жизни домашняя работа не ложится на женщину? В этом смысле, мне кажется (могу ошибаться), супруге священника даже легче. Я не раз видел, например, как благочестивые прихожанки по мере сил помогают матушке нравящегося им священника :) Насколько я знаю, никаких правил по поводу того, может ли матушка работать на стороне, нет. Иоанн

Иоанн! Спасибо за участие! Возразить нечего. Чего нового узнаете пишите на форуме или credo99@mail.ru С уважением,Iулiанъ.

Чой-то у нее как-то узко со знанием жизни - наверное молодая исчо . Менталитет современным созанием задавленный.

Лина, а я Вам просто посоветую перечитать “Кому на Руси жить хорошо“ Н. А. Некрасова, “Соборяне“ Н. С. Лескова и ранние рассказы А. П. Чехова. Поверьте, они актуальны и сейчас, и Ваше восприятие поповской жизни (соответствено, и жизни их матушек) изменится.

Я присоединяю к совету Василия ещё одну книгу. Это книга “Отцовский Крест“ написаная сестрами Самуиловыми.

Здравствуйте, Иоанн и все уастники форума! Я вижу тут относятся к супружеству со священником не как к разделению довольно тятяжелой ноши любимого человека, а в плане личной выгоды: плюс - муж не пьет, не изменяет, минус - на “тусовку“ не сходишь. Как же так? А любовь? Все сообщения порочащие честь православных матушек будут безжалостно истреблены. Юлиан.

Уважаемый Юлиан! Кажется, я не опорочил чести ни одной православной матушки своими сообщениями. А по поводу любви, с грустью, печалью и почти в панике вынужден признать, что часто (разумеется, далеко не всегда!) любовь в строительстве семьи православного священника отходит на второй план. Это свое заключение я делаю исходя из собственных наблюдений, которые могут быть ошибочными. Однако, типичная (на мой взгляд) ситуация - через неделю рукополагаться, а жены нет!!! И что, на всю жизнь без этого... э-э, без женской ласки?! Конечно, некоторые стремятся к целибату, но у некоторых характер другой. Бывает, некоторые сломя голову кидаются искать подругу, хоть какую... Тут, бывает, не до любви. С другой стороны некоторые девушки специально устраиваются, например, в Троице-Сергиеву лавру посудомойками или официантками, чтобы найти себе приличного мужа (семинарист, без пяти минут священник, безусловно, является приличным мужем). Тоже не до любви. Конечно, наверное, народная мудрость «стерпится-слюбится» иногда действует. Но сама методология таких браков, меня, честно говоря, смущает несколько... Иоанн

Иоанн! Насчет сообщений я не вас имел в виду, а вообще всех участников. С вашим последним сообщением не согласен. Если же в каких-то отдельных случаях и встречаются действия по принцыпу “стерпится-слюбится“,- очень и очень прескорбно слышать. Уверен, это исключительные случаи. Юлиан.

Уважаемый Юлиан! Мне тоже крайне прискорбно узнавать о таких случаях. Однако, просто вынужден признаться, что это не исключительные и нередкие случаи. Те, кто знаком с лаврской жизнью (особенно дамы), думаю, подтвердят - браки по необходимости действительно распространены. Кстати, у кого-то из русских классиков было описание специального приему, на котором семинаристы-выпускники знакомятся с девушками, потому что «приперло». Там, помню, была фраза, что для многих девушек это последний шанс, туда собирались некрасиваые, бесприданницы и т.п. А для семинариста, у которого рукоподожение на носу и такая сойдет. У кого именно из классиков - не помню. Память дырявая, видите, даже про кондовую правду забыл... Иоанн.

Уважаемый Иоанн! Настоящий преданный сердцем вере будущий иерей не будет жениться на любой встречной поперечной, т.к. приперло. Это удел “профессионалов“ в священстве. Юлиан.

Настоящий преданный сердцем вере будущий иерей не будет жениться на любой встречной поперечной, т.к. приперло Конечно не будет. Но это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит частенько. Тут ничего не поделаешь - это правда. Хотя, с другой стороны, я не могу осуждать ни будущих священников ни девушек, стремящихся за них выйти. Девушек по причинам, которые я изложил в своем сообщении, которое вы исключили (кстати, неужели я кого-то им обидел?). А священников потому, что даже церковнослужителям свойственны слабости или нормальные человеческие стремления, например, иметь семью, детей. Меня тут шокирует не сам факт скоропалительной женитьбы а именно отсутствие любви как первоначальной побудительной причины. Это мне непонятно. Иоанн.

Иоанн! Ваше сообщение,удаленное мной, как то, на которое оно являлось ответом, довольно нелицеприятно и содержат процент кощунства не на много более высокий, чем остальные, - мою цензуру они не прошли. Красота тела вянет, к богатству привыкают, муж нелюбимый, но не пьющий и не изменяющий надоедает, вкус к удовольствиям со временем притупляется - не изменяются и не слабеют только связи, составляемые на общем направлении супругов к разумным целям, на постоянной потребности друг в друге как в необходимой силе, содействующей достижению этих целей, на взаимном уважении друг к другу как к силе действительной и надежной и на взаимном утешении от сознания достигаемого успеха. Ващ Юлиан.

как сказала моя хорошая подружка-матушка “Лина а почему этот достоин твоей любви а тот недостоин“ на мои недалекие размышления о том, что один по всякому лучше моложе и красивее другого А я подумала и правда почему ведь любовь в твоем сердце зависит от тебя самой от его (сердца) чистоты и беззлобности а не от другого человека любовь ведь это плод работы ТВОЕЙ души а не характера внешности возраста и и всего остального другого человека Она прожив несколько лет со своим мужем говорит что семейное счастье зависит от самого чселоDека если он до замужества лаялся со всеми домашними то и после его отнеошения с супругом будут далекии от идеальных какая бы “любовь“ там не была.Если вы насчет попрочащих сообщений про меня то пардон я оскорблять никого не хотела а у матушек жизнь действительно во многих отношениях легче

Лина, поскольку моё сообщение как ответ на Ваше вырезали, то повторю свой вопрос ещё раз (оно относится не к этому, но только к предыдущему сообщению): Почему Вы по одной своей знакомой матушке судите ОБО ВСЕХ других?

Ну во-первых не по одной, да по 2-3-м судить обо всех нельзя, да и воообще правосдлавным судить нельзя, а с другой стороны так институционально закреплено что жизнь у них всяко лучше чем у всех остальных русских женщин, конечно всякие кресты в жизни бывают а особенно у православвных (если они конечно настоящие православные не отмазываютмся от крестов стараются жить без греха и хотят спастись - по библии в раю не распятых нет),но православной русской женщине живется никак не лучше чем матушке о чем твердят здесь все и вся и пожалеть надо в первую очередь ее.

воообще правосдлавным судить нельзя Не только православным, и не судить, а осуждать. Мною употреблено слово судить совсем в другом значении - “делать выводы“. а с другой стороны так институционально закреплено что жизнь у них всяко лучше чем у всех остальных русских женщин Лина, а Вы читали начало этой темы? Первые её сообщения, где перечисляются все возможные “блага“ ожидающие женщин, мужья которых готовятся принять сан?

Может быть я очень странная но я считаю в прямом смысле благом без кавычек и жить в бедности ии не иметь постоянного крова над головой если при этом с тобой по-настоящему православный муж ну или стремящийся им стать А за чем нужны деньги и каменные палаты над головой если жизнь твоя будет в постояннов окружении бесом всех сортов ми мастей и не будет против них никаких нейтрализаторов Ладно твоя жизнь а дети ведь на них гораздо тяжелее сказывается духовная болезнь родителей чем их нищета и бедность В конце концов ты с Богом и от голода в любом случае не помрешь

Простите, Лина, но вынуждена признать, что Вы лукавите! :-\\ В Вашем первом сообщении понятие “благо“ имело совершенно иной смысл - отнюдь не такой высокодуховный, как тот, что Вы назвали сейчас. Там Вы рассуждали об ну очень приземлённых ценностях бытия, а теперь вдруг выясняется, что жить в нищете, но с по-настоящему православным супругом, это высшее благо? Что ж, это было бы очень похвально, если бы не было столь противоречиво. Я конечно могла бы восстановить то Ваше послание чтобы Вы увидели, где у Вас выходит нестыковочка, но не буду - лучше замнём. Правда? :-}