Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>По-моему, здесь встает все та же не до конца решенная проюлема о стяжании и нестяжании в Церкви. Понятно - смущает то, что мы знаем о возможных доходах МП и не знаем подробно о расходах этих денег, отчет не представлен :) Но если мы подозреваем, что иерархи стяжают для себя - то не принципиально каким способом будут получены эти средства. Это уже будет личный грех священнослужителя. Ведь присвоить себе он может и кружечный сбор и другие источники доходов. А если все же священнослужитель распоряжается полученными средствами во благо Церкви - то почему бы и доход от банка не использовать на благое дело. Тем более, что мы вроде согласились - что при отсутсвии криминальных операций сама банковская деятельность грехом не является. >его учение, говорящее о том, что монашествующие должны не принимать приношения, а жить трудами своих рук. Так ведь это относится к монашествующим, давщим обет НЕСТЯЖАНИЯ. И опять же - это относится к личному имуществу и личным благам. А если монаху поручают сбор средств на ремонт обители или посторойку храма - он что же - нарушает данный обет, тем что принимает пожертвования?

так надо портебовать у них отчетности :)

>пользуются именем храма Христа Спасителя, отлично понимая, что подобные ассоциации вызывают у людей особое расположение и доверие. как видим - у большого количества людей это название вызывает противоположную реакцию, так что не думаю что они особенно из-за названия разбогатели :)

Понятно - смущает то, что мы знаем о возможных доходах МП и не знаем подробно о расходах этих денег, отчет не представлен :) Вы знаете, Аня, меня лично это не смущает. И уж тем более, не дай мне Бог подозревать иерархов в воровстве, и вообще даже обсуждать такую возможность... Просто мне кажется не дело Церкви, зарабатывать деньги занимаясь бизнесом и финансовыми спекуляциями. И дело даже не в какой-то порочности этого дела. Просто, сапоги лучше оставить тачать сапожнику, а пироги печь пирожнику... Человек становится священником, не для того чтобы руководить банком, пусть даже и отдавая эти деньги на благое дело. Тогда ему не нужно становиться священником. Можно просто работать директором банка и отдавать те же самые деньги, даже большие, так как работать он при этом должен лучше. А священнику лучше приложить свои усилия на своем настоящем поприще, чтобы таких директоров банков было больше... Я конечно, не настаиваю на своем мнении, пусть поправят меня, если я ошибаюсь... Может это взгляд идеалиста, и всегда проще поучать со стороны, со всем этим я тоже согласен, и прошу прощения у уважаемых священнослужителей. И все же, разве не стоит отличать, когда создание церковных предприятий - это необходимость, как в случае с “макаронной фабрикой“, тогда кстати о прибыли речь мне кажется не должна идти... И когда предприятие создано с целью “чисто заработать денег“, пусть и для благих целей. Разве не должно служить предупреждением то, что сделал Христос с торгующими в храме? При том, что торговля-то там была чисто религиозными предметами, не булочками и не сувенирами...

Андрей, полностью согласна с тобой, я именно это и имела ввиду - каждый должен заниматься своим делом. В моём представлении священники-банкиры мало чем отличаются от тех торговцев, которых Христос выгнал из храма. И стяжание-нестяжание тут не причём.

> В моём представлении священники-банкиры мало чем отличаются от тех торговцев, >которых Христос выгнал из храма. > И стяжание-нестяжание тут не причём. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Я не могу согласиться с тобой. МП названа как учредитель банка, а учредители - это не всегда те люди, которые работают в учрежденных организациях. По большей части они лишь владывают деньги, нанимают специалистов - и получают доход с вложенных средств, сами в делах не участвуя.

Я наверное не совсем верно выразилась. Стяжание-нестяжание имеет значение, но всё же это вопрос второстепенный потому, что как правильно заметила Аня, священник может наладить собственный источник доходов не выходя из храма. А здесь на первое место выходит не вопрос зарабатывания денег отдельными лицами, а сама связка - Церковь и банк. Что может быть общего у Бога и Мамоны?

>Что может быть общего у Бога и Мамоны? РПЦ

Да я и не настаиваю - чтобы МП зарабатывала деньги таким способом :) Просто вижу что некоторых смущает сочетание слов “МП“ и “банк“. Вот пытаюсь понять - почему. Ну то что сам священник никогда не будет и не знамается банковскими операциями - это понятно. Но как тогда относиться к торговле монастырским хлебом, квасом, водой “Святой источник“ - ведь это тоже делается “с целью “чисто заработать денег“... ? Еще раз повторяю - я не знаю конкретных дел именно этого банка и конкретных отношений с МП. Просто мне кажется, что скомпрометировать МП банк может лишь в том случае, если действительно будет замешан в каких-либо неблаговидных делах. А пока таких фактов вроде никто не приводил. А Христос выгнал торгующих в ХРАМЕ. Т.е. основной причиной изгнания было неблагоговейное отношение к святыне, а не сама торговля как таковая.

А Христос выгнал торгующих в ХРАМЕ. Т.е. основной причиной изгнания было неблагоговейное отношение к святыне, а не сама торговля как таковая. Храм без Бога, это груда камней, и мне кажется святыня осквернялась не столько физическим размещением торговых рядов, сколько самой мыслью священников о заработках, которая вытеснила мысли о Боге. Так ведь и Церковь наша есть по сути Святыня, Храм, Тело Христово. И если в ее лоне начинают возникать идеи зарабатывания денег ради денег, капиталовложений под выгодные проценты, разве это не тоже самое? Конечно, можно придумать себе оправдание, в любой ситации. Но подойдите к любому верующему человеку и спросите что он думает о словосочетании “Церковь и Бизнес“. Мне кажется ответ легко угадать с большой вероятностью. Кто-то может сказать, что это неграмотность, темнота, пережитки. Что надо объяснять людям, “откуда у Церкви деньги“, что в наше время иначе не прожить... Но не будет ли это голос совести, который мы пытаемся заглушить доводами разума?

Судя по тому, что новых сообщений по этой теме нет, все, кто хотел, высказали свое мнение. Большое спасибо всем принявшим участие в этом обсуждении, особенно хочется поблагодорить Анну и Ольгу за их активное участие и интересные ответы. Я долго думал перед тем как начать эту тему на форуме( боялся ухода дискуссии в русло обвинения Церкви в непотребных делах) - и к моей большой радости мало кто воспользовался этой темой для того, чтобы лишний раз бросить камень в РПЦ. В процессе обсуждения я слегка попытался увести разговор в сторону давнего спора между Нилом Сорским и Иосифом Волоцким - но это направление не получило поддержки. Еще раз хочу поблагодарить всех, принявших участие в обсуждении, да хранит Вас Господь Александр 23/11/99