Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ

православный христианин
Тема: #2629
1999-11-11 18:37:18
Сообщений: 8
Оценка: 0.00
Подвигло меня к этой теме ощущение, что в самых разных местах форума мы ходим кругами вокруг очень важного для себя вопроса - места человека в мире. Например, в теме об эволюционизме возник короткий спор о том, прекрасен человек или отвратительно беспомощен. В теме о юморе так или иначе спорили между собой концепции, одна из которых утверждала бесстрастность Бога (т.е. Его отличие, безусловное отличие от человека), другая же, опираясь на Св. Писание, доказывала Его эмоциональность. В теме о рабстве и сыновности мы пытались определить, в каком родстве мы состоим с Богом, т.е., кто мы Ему, рабы или сыновья. Готовы ли мы ещё раз вернуться к расшифровке того, почему человек является Венцом Творения. Прекрасная земля - не венец. Великолепные деревья и травы - не венец. Грациозное зверьё - не венец. Огромная, окраинно познаваемая нами вселенная - не венец. А тщедушный, коротко живущий, но умеющий сохранять и передавать свой опыт во времени человек - ВЕНЕЦ. Почему? Потому ли, что человек единственный на земле в состоянии оценить Творение? Потому ли, что причинно-следственный закон свидетельствует: “Раз в результате человек стал главным на земле, значит все предыдущие причины существовали для этой цели”? Потому ли, что мы единственные в состоянии любить не только близких, ближних, себе подобных, но и дальних, далёких, бесконечно других существ, в которых живёт жизнь? И если мы - ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ, то какие надежды возлагал на нас Господь? Я хочу попросить вас о необычном. Представьте, что вы - Господь, и с этой позиции попытайтесь объяснить, зачем вам нужен человек (ведь не будь нужен, вы бы его и не сотворили!). В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #37074
1999-11-11 18:52:06
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий. Несколько мыслей “для разминки“. Во-первых, кого и называть “венцом творенья“, то только человека ДО ЕГО ГРЕХОПАДЕНИЯ. Современный “человек разумный“, обитающий сейчас на Земле, всего лишь как правило закостеневший грешник, много раз предававший Бога. Какой это “венец творения“? А во-вторых. Откуда пошло само наименование “венец творения“? Есть ли данное выражение в Писании, или оно взято из Священного Предания? Почему, например, не Ангел - венец творения? С ув., Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #37078
1999-11-11 19:12:12
Ответ на #37074 | Виталий Челышев православный христианин
//А во-вторых. Откуда пошло само наименование “венец творения“? Есть ли данное выражение в Писании, или оно взято из Священного Предания? Почему, например, не Ангел - венец творения?// У меня возник такой вопрос. Затем я открыл Бытие (1, 26-31) и очевидное стало очевидным еще раз. Бог завершил человеком акт Творения и отдал ему в управление ранее сотворённый мир. Кто автор словосочетания “ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ“ я не знаю, но его смысл соответствует смыслу, заложенному в Библии. В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #37776
1999-11-16 14:31:49
Ответ автору темы | Александр Михайлович православный христианин
День добрый Виталий. Между прочим венцом (или венчиком) называлась часть избы которая ставилась в последнюю очередь.Отсюда ,я думаю,и название “ Венец творения “. С уважением Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #37900
1999-11-17 21:09:55
Ответ на #37776 | Виталий Челышев православный христианин
Cпасибо, Александр Михайлович. Это так. Но венец - это и корона. Это вершина. Мне показалось правильным замечание Николая п. о том, что человек был венцом до грехопадения. Вершина, которая пала, оказывается у подножья. Всё в нас приспособлено для того, чтобы быть венцом: сила, мозги, душа. И каждый из нас или карабкается вверх, или находит параблагополучие внизу, не управляя миром, как добрый хозяин, а потребляя и насилуя этот мир. Спасибо. В.А.Ч.
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #37902
1999-11-17 21:42:15
Ответ автору темы | Алексей М. православный христианин
Господь всемогущ - значит он где-то создал наилучшее, величайшее, почти равное Себе творение. На вопрос софистов: может ли Бог создать камень, который Он поднять не в силах? - мне нравится ответ, что Он уже создал такой камень - это человек! Бог создал творение со свободной волей, как и у Бога, и там , где человек свободно выбирает, там Бог не вмешивается. Поэтому человек - венец творения.
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #38332
1999-11-19 19:31:20
Ответ на #37902 | Виталий Челышев православный христианин
//На вопрос софистов: может ли Бог создать камень, который Он поднять не в силах? - мне нравится ответ, что Он уже создал такой камень - это человек! Бог создал творение со свободной волей, как и у Бога, и там , где человек свободно выбирает, там Бог не вмешивается. Поэтому человек - венец творения.// Алексей! Это блестящий ответ! Только думаю, что поднять “человеческий камень“ Он в силах, но Ему совершенно ни к чему разрушать собственный замысел. Итак: до грехопадения есть венец Творения. Итак: венец пал. Итак: венец, обладая свободной волей, делает выбор между вершиной и болотом. Лежать (погибнуть) легче, взять вершину (воскреснуть через Христа) - труднее. Мне кажется, Бог всё время надеется на нас, а потому и не поднимает сей камень, а потому и не истирает его в прах до времени. И в этой Его надежде - наш шанс.
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #38345
1999-11-19 20:50:47
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий. Боюсь, что был не идеально точен, говоря о том, что человек был “венцом творения“ до грехопадения - см. цитату в сообщении 38341 в теме 2355. То есть, мы призваны ко все большему приобщению к Богу, и именно в будушем мы должны стать “богами по благодати“ (с.97 в книге В.Лосского “Очерк мистического богословия...“, 1991). Иначе говоря, если можно так выразиться, до грехопадения Адам был венцом творения, но человек в конце концов должен стать еще большим венцом, “богом по благодати“. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2629
Сообщение: #38349
1999-11-19 20:56:45
Ответ на #38345 | Виталий Челышев православный христианин
И ещё раз полностью солидаризуюсь с вами, Николай!