Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Гипотеза антимира А.И.Осипов

православный христианин
Тема: #2607
1999-11-09 13:50:43
Сообщений: 15
Оценка: 0.00
§4.Гипотеза антимира Довольно любопытными представляются некоторые современные естественнонаучные теории, приходящие к выводу о материальной бессущностности материального мира. Интересную мысль в этом плане высказал, например, эстонский академик Г.Наан в своей теории антимира, или “Симметричной Вселенной”. Современное развитие физики привело к открытию так называемых античастиц для всех “фактически” известных частиц. Частицы и античастицы - это своего рода двойники, отличающиеся друг от друга только противоположными зарядами. Но если частицы являются “кирпичиками” нашего мира, то античастицы лишь “гости” в нем, на ничтожные доли мгновения появляющиеся в этом мире. При встрече античастиц с частицами происходит взрыв, в результате которого они взаимно уничтожаются, выделяя при этом огромное количество энергии. На основании многочисленных наблюдений за античастицами и изучения их поведения в нашем мире некоторые ученые пришли к мысли о существовании антимира, который подобен нашему миру и сосуществует с ним, но отличается противоположным по отношению к нему знаком. Главным моментом теории Наана является положение о том, что обе половинки Вселенной - мир и антимир - возникают в конечном счете из абсолютного вакуума. “Утверждение о возможности возникновения из ничего (пустоты, вакуума) при строгом соблюдении законов сохранения должно казаться предельно парадоксальным. Ведь смысл законов сохранения в том-то и состоит, что из ничего ничего не возникает, ничто не может породить нечто. Развиваемая здесь гипотеза ни в коей мере не оспаривает этого положения. Ничто действительно не может породить (одно лишь) нечто, но оно порождает что-то большее нечто и антинечто одновременно! В основе предлагаемой здесь гипотезы лежит, в конечном счете, тот элементарный факт, что равенство (-1 )+(+1)=0 может быть прочитано и наоборот, справа налево: 0=(- 1)+(+1). Последнее равенство выражает уже не только космологию, но и космогонию. Исходным ”строительным материалом Вселенной“ является пустота, вакуум. В среднем, суммарно, симметричная Вселенная состоит из одной лишь пустоты. Поэтому она может возникать из пустоты при строгом соблюдении всех законов сохранения”. “Тождественно равны нулю все пространственно-временные интервалы и координаты. Симметричная Вселенная такова, что она в среднем ничего не содержит, даже пространства и времени” [Наан Т.Е. Симметричная вселенная (доклад на Астрономическом совете АН СССР 29 января 1964 г.) // Тартуская астрономическая обсерватория. Публикации. Тарту, 196 Т. 56. С. 431-433]. Изложенная теория антимира особенно необычна своей идеей физического вакуума, “ничего”, как исходного “материала” Вселенной. Очевидно, что эта идея, с одной стороны, созвучна библейскому учению о меонности материального мира самого по себе, с другой - с необходимостью ставит перед сознанием философский вопрос о той движущей силе, которая, “расщепляя” идеальный вакуум и созидая удивительный по своему строению и жизни космос, устойчиво сохраняет его в высшей степени неустойчивое бытие. В границах данной теории не может быть названо что-либо материальное, что могло бы быть таковой Первосилой. Однако признание бытия нематериального, являющегося причиной всего существующего, ведет уже к исходным началам мировоззрения теистического, библейского, с его учением о том, что “в начале сотворил Бог небо и землю”.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36385
1999-11-09 14:37:49
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Андрей! Любопытная статья проф. Осипова, ничего не скажешь. Не пойму только, в каком году она написана. > Довольно любопытными представляются некоторые современные естественнонаучные теории, Что касается современной науки, для нее 30 лет - это очень, очень большой срок. И если проф.Осипов поднимает какую-то гипотезу, рассматривавшуюся столько лет назад, то он обращается к “далекому прошлому“ науки. :-) Кстати, представленная концепция происхождения Вселенной “из пустоты“ более согласуется с буддистским взглядом на мир, нежели с христианским, не так ли? И в принципе, данная концепция, конечно, слишком устаревшая. Современная астрофизика не рассматривает “абсолютный вакуум“, то есть как то, где НИЧЕГО НЕТ. Рассматривается другой вакуум - из так называемых пар виртуальных частиц (частица-античастица), которые существуют очень - очень непродолжительное время и почти сразу же взаимо уничтожаются. При этом энергия, присущая такому вакууму, ОТЛИЧНА ОТ НУЛЯ! Так что предлагаемая гипотеза Наана внесла вклад в объяснение структуры Вселенной на микроскопическом уровне, но все же состояние Вселенной понимается сейчас большинством современных ученых ПО-ДРУГОМУ. (Возможно напишу продолжение) Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2607
Сообщение: #36398
1999-11-09 15:21:41
Ответ на #36385 | Сергей Кольцов сомневающийся
Кстати, представленная концепция происхождения Вселенной “из пустоты“ более согласуется с буддистским взглядом на мир, нежели с христианским, не так ли? Неужели? Вроде именно Библия говорит о том, что мир создан Богом из ничего (в еврейском языке даже существует глагол “бара“, означающий “создать из ничего“, употреблённый в Библии три раза - при создании мира, души живой и человека. Существует и другой глагол - “асса“ - “создать из чего-либо“). Приведенные сведения содержатся в книге “Закон Божий“ под редакцией прот.Серафима Слободского. Так что создание мира из ничего - это именно христианский взгляд на появление Вселенной. (Вспомнился замечательный детский фильм “Бесконечная история“, часть вторая, где главный герой борется с непонятной для него разрушающей силой. В конце фильма он понимает, что это Пустота. И тогда он понимает, как с Ней бороться - Пуcтоту нельзя победить, но её можно заполнить... ) Второй момент - можно ли охарактеризовать Ничто энергией? Вообще, насколько помню, взаимное уничтожение частиц приводит к образованию квантов, которые, если воспользоваться квантовой механикой, являются волной, а значит, полем, а значит, материей, исходя из того, что материя существует в двух видах - вещества и поля. Так что наличие пара виртуальных частиц не является вакуумом в смысле отсутсвия материи. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36403
1999-11-09 15:39:30
Ответ на #36398 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. > Второй момент - можно ли охарактеризовать Ничто энергией? Вообще, насколько помню, взаимное уничтожение частиц приводит к образованию квантов, которые, если воспользоваться квантовой механикой, являются волной, а значит, полем, а значит, материей, исходя из того, что материя существует в двух видах - вещества и поля. Так что наличие пара виртуальных частиц не является вакуумом в смысле отсутсвия материи. Сделаю ударение на том, что эти частицы не обычные, а так называемые - “виртуальные“. Вроде есть - вроде нет. В астрофизике это все же называется “вакуумом“, точнее “физическим вакуумом“. Действительно, строго говоря, материя здесь НЕ ОТСУТСТВУЕТ. Насчет “пустоты“ - в моем понимании “пустота“ - это уже что-то. “Ничего“ - это другое. “Ничего“ могло и НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ В СЕБЕ ПУСТОТЫ. Поэтому я и написал слово “пустота“. У меня есть соображения, как согласуется Творение мира из ничего с данными современной науки, но все-таки их нужно уточнять. Потому, пока и не пишу об этом. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36405
1999-11-09 15:48:11
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Пусть Николай п. вспомнит, кто там из великих физиков сказал сакраментальную фразу о том, что “ПУСТОТА ЕСТЬ ТОЛЬКО В ГОЛОВЕ У ПАСКАЛЯ“. Физики, работавшие с проблемами вакуума, иногда говорят о доступной для исследования (т.е. данной нам в ощущение) материи, как о “разреженном вакууме“. Доказывают они это с помощью математического аппарата, до которого я никогда не доростал. Но в доказательстве используется аргумент кривизны пространства.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36408
1999-11-09 16:07:41
Ответ на #36405 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виталий. Я и не придерживаюсь данной концепции... Кто сказал слова насчет пустоты, сейчас вспомнить не могу. Ясно, что физики не работают с “абсолютным вакуумом“ в экспериментах.... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36418
1999-11-09 16:39:15
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
Мы как-то со своим начальником (доктором ф.-м. наук) обсуждали эту главу из Осипова. Пришли к выводу: Осипов хочет показать, что наука не исключает возможность образования мира из пустоты, и здесь он прав. Но он как гуманитарий ссылается не на те теории, какие надо: вместо странной и непризнанной научным сообществом теории Наана, допускающей макрообразования из антиматерии, можно было взять обычную квантовую космологию (инфляционную модель и т.п.), в которой вещество и антивещество несимметричны и рождаются в пропорции 1.000.000.001:1.000.000.000. Потом миллиард частиц аннигилируют с миллиардом античастиц, а одна частица остается. И из этих-то частиц и состоит мир. Такая теория тоже допускает творение мира из ничего, но в отличие от теории Наана она всеми признана. Из этого, к сожалению, не делают вывода, что мир сотворен. :-(
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36453
1999-11-09 17:42:30
Ответ на #36405 | Михаил православный христианин
Сложный матаппарат для описания гениальной простоты? Ха-ха-ха! Хорошая шутка! Ну, пущай Акимов-Шипов отдыхают... До поры-до времени. Искренне ваш М.П.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36747
1999-11-10 17:32:29
Ответ на #36453 | Виталий Челышев православный христианин
Ваше ха-ха-ха принято по той простой причине, что сей аппарат изначально был сложен для меня, но не для тех, кто с ним работал.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #36765
1999-11-10 17:59:54
Ответ на #36418 | Андрей православный христианин
Андрей, объясни откуда все-таки изначально берется вещество, для анигиляции. Ему же сначало надо как-то проявиться?
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #37043
1999-11-11 17:33:02
Ответ на #36765 | Андрей Ж. православный христианин
Насколько я понимаю - из энергии. Это как рождение электрона и позитрона из высокоэнергетичных световых квантов. Только оно на самом-то деле происходит несимметрично относительно вещества и антивещества. Кстати, об этом несимметричном рождении в ранней Вселенной одним из первых стал говорить академик А.Сахаров.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #37047
1999-11-11 17:38:18
Ответ на #37043 | Андрей православный христианин
>Насколько я понимаю - из энергии. Андрей, простите меня глупого, а энергия откуда возьмется, для вот такого первотолчка. Неужели Сахаров сказал, что эта первопричина чудесным образом исходила от Бога?
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #37057
1999-11-11 17:57:43
Ответ на #37047 | Андрей Ж. православный христианин
А в квантовой механике энергия, строго говоря, не сохранятся. Там же соотношение неопределенности delta E * delta t > h где E - энергия, t - время, h - постоянная Планка. То есть на короткий промежуток времени delta t энергия должна изменяться на величину delta E так, чтобы выполнялось указанное соотношение. То есть, насколько я понимаю, хотя я специализировался не на квантовой космологии, в результате квантовой флуктуации невиданного масштаба (и по непонятным науке причинам) возникло большое отклонение в энергии на короткое время. А потом это отклонение стало как-то очень хитро рассасываться. Тут есть всякие хитрые теории типа инфляционной модели, которые я знаю довольно поверхностно. Сегодня вечером еще книжку посмотрю... Мое же мнение, что эта первая флуктуация и была тем, что называется “И сказал Бог: да будет...“
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #37060
1999-11-11 18:04:33
Ответ на #37057 | Андрей православный христианин
>Мое же мнение, что эта первая флуктуация и была тем, что называется “И сказал Бог: да будет...“ Т.е. физики подгоняют вот эту гипотезу, для объяснения первопричины. Хорошо, тогда как же нам быть с сингулярной плотностью и неопределенным временем в ней?. Есть ли предел, обоснованный не на догадках в несимметрии или инфляции, а четкое понимание, что начало возможно только с чудесного превращения, или, все же, они продолжают искать зарождение без причины. Все очевидно, что вещество само по себе из ничего не возьмется, даже если притянуть энергию и назвать время остановившемся в вечности.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #37064
1999-11-11 18:24:09
Ответ на #37060 | Андрей Ж. православный христианин
>тогда как же нам быть с сингулярной плотностью и неопределенным временем в ней? Это понятия доквантовой эпохи. Что там на самом деле происходит, по моему, до сих пор никто не осмыслил. Мы же как-то летом в чате говорили, что для квантовой системы нужен или внешний прибор или наблюдатель . Вселенная на ранних этапах была существенно квантовая. Внешнего прибора не могло быть по определению. Наблюдателей, как считают дарвинисты и атеисты - тоже. Что делать? Вот мой начальник в этом понимает больше меня, так он говорит, что здесь наука вроде бы вплотную подошла к тезису, что для согласованной научной картины надо вводить как минимум что-то типа Внешнего Наблюдателя (если, конечно, отбросить всякие бредовые теории типа многомировой, тоже претендующие на объяснение этого парадокса). Но признавать наличие такого Наблюдателя никто не хочет просто по каким-то своим, а не научным причинам. По тем же самым, по которым говорят, что Благодатный Огонь ничего не доказывает.
Фото
православный христианин

Тема: #2607
Сообщение: #37148
1999-11-12 11:05:54
Ответ на #37064 | Андрей православный христианин
Я рад, что думающие ученые сознают необходимость введения внешнего Наблюдателя, являющегося причиной, мироздания. Каким образом Он это сделал никто никогда не узнает и ломать копья не стоит. Важно другое, что идея о мироздании начала проявляться и структурироваться не случайным образам, а строго по плану. Вот это самое удивительное и здесь интересно, было бы посмотреть, как из кирпичиков (элементарных частиц) начинает выстраиваться здание в которое затем поместится венец творения.