Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Религия против науки? А.И.Осипов

православный христианин
Тема: #2606
1999-11-09 13:36:52
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
9. Религия против науки? Исходя из широкого понимания науки (См. п. 2: Понятие науки.), правомерно говорить о религии как об одной из форм “духовного производства” человека. Имея свои постулаты (бытие Бога, бессмертие души), уникальный метод познания (духовно-нравственное совершенствование личности), свои критерии в различении истины от заблуждения (соответствие индивидуального духовного опыта единству опыта святых, как компетентнейших “инженеров” душ человеческих), свою цель (познание Бога и достижение вечной в Нем жизни - обожение), - религия структурно оказывается не отличающейся от естественных наук. В необходимости правильного опыта в познании наблюдается особенно существенное сходство религии с эмпирическими науками, в которых только такой опыт дает возможность достоверного знания. Не случайно “академики” Православной Церкви - великие святые, праведную (правильную) религиозную жизнь, построенную на началах Евангелия и опыта Церкви, называли “наукой из наук”, ибо она единственная, которая отвечает главной цели человеческих стремлений - познанию истины и достижению вечной жизни, вечного блага. Однако религия как опытная наука (“религия-наука”) представляет собой в то же время замечательное исключение в ряду всех эмпирических наук: религия-наука в отличие от естествознания является мировоззрением в полном смысле этого слова. И вот почему. Естественные науки, как изучающие лишь отдельные явления и стороны материального мира, и не касающиеся, по существу, вопросов мировоззренческих, не могут служить базой для построения мировоззрения (религиозного или атеистического). Религия-наука, опытно подтверждая бытие Бога, души, мира сверхчувственного, то есть разрешая основные проблемы бытия, тем самым становится научным фундаментом мировоззрения религиозного. В этом смысле религия является действительно научным мировоззрением в отличие от других: атеистического, агностического, материалистического, остающихся всегда лишь верой. В то же время религиозное мировоззрение, в частности православное, в принципе не может иметь противоречий с естественными науками, поскольку оно не включает в себя ни их законы и теории, ни конкретные “детали” знания материального мира. Оно остается неизменным независимо от того, что утверждает наука в различные моменты своего развития: Земля или Солнце являются центром нашей системы, что вокруг чего вращается, из каких “кирпичиков” построена Вселенная. С другой стороны, тот факт, что многие церковнослужители были одновременно и великими учеными (например, Коперник (1543), св. митрополит Московский Иннокентий (Вениаминов) (1879), аббат Мендель (1884), священник Павел Флоренский (1937), патер В.Шмидт (1954), архиепископ Лука Войно-Ясенецкий (1961), аббат Леметр и многие другие), также достаточно красноречиво свидетельствует о принципиальном отсутствии у религии какого-либо неприятия научного знания, ее борьбы с наукой. Обычно упоминаются некоторые факты из католического средневековья как доказательство того, что религия боролась с наукой. Однако, во-первых, это относится к католичеству, которое, вопреки учению Церкви, фактически догматизировало отдельные научные теории того времени, в чем, кстати, теперь раскаивается. Во-вторых, и там боролась не столько религия с наукой, сколько старые научные представления и представители (со всеми обыденными человеческими страстями) с новыми, используя религию. В-третьих, ученые осуждались не за их научные взгляды (например, Джордано Бруно, объявивший себя “учителем более совершенного богословия, сыном неба и земли” [Светлов Э. Истоки религии. Брюссель, 1970. С. 258.], а за действительно серьезные догматические и нравственные отступления от католической веры, то есть за ереси. Прекрасно вскрывает и иллюстрирует основную причину гонений на науку современный отечественный ученый А.Горбовский. А разве, - пишет он, - не такой же кощунственной казалась в свое время мысль о том, что могут быть “камни, падающие с неба”, метеориты? Французская академия наук объявила все подобные соображения вымыслом, а сам Лавуазье, великий ученый [Лавуазье Антуан Лоран (1743-1794 гг.), французский химик, член парижской Академии наук; был казнен по приговору революционного трибунала. В 1796 г. признан невинно осужденным (Энциклопедический словарь: В 2-х т. / Под ред. Б.А.Введенского. М., 1963. T.1], заклеймил их как “антинаучные”. Этот термин появляется не случайно. Во все времена общественное сознание имело некую точку отсчета, которая провозглашалась непреложной и истинной. Некогда в качестве этого эталона выступало религиозное мировоззрение. Все, что находилось в русле этого мировоззрения, признавалось истинным; что выходило за его рамки, провозглашалось ложным. Со временем место религиозного мировоззрения в общественном сознании было вытеснено суммой представлений, которая обозначается термином “научное”. Теперь истинным почитается то, что соотносится с данной, господствующей системой взглядов, и ложным - все, что противоречит ей. Вот почему, желая опровергнуть существование метеоритов, Лавуазье прибег к тому, что провозгласил сообщения о них “антинаучными”, т.е противоречащими канонизированной системе взглядов. Но давайте попытаемся посмотреть непредвзято на мир, окружающий нас сегодня. Мы видим, что буквально весь он состоит из того, что в свое время так или иначе было отвергнуто или признано ложным. В нашем мире летают самолеты. Вопреки тому, что известный астроном профессор С.Ньюком [Ньюком С. (1835-1909), американский астроном] математически доказал невозможность создания летательных аппаратов тяжелее воздуха... Мы пользуемся радио. Вопреки авторитетному мнению известного ученого Г.Герца [Герц Генрих (1875-1894), немецкий физик, специалист в области электромагнитных и электродинамических явлений.], утверждавшего, что это невозможно (“для дальней связи, - писал он, - потребуются отражатели размером с континент”). Сегодня всем известна чудовищная мощь ядерного оружия. Однако некогда ведущие военные эксперты США утверждали, что создание атомной бомбы принципиально невозможно. Сегодня в строй вступают атомные электростанции. Хотя некоторые крупнейшие ученые США, в том числе Н.Бор [Бор Нильс (1885-1962), выдающийся датский физик, создатель квантовой теории атома.), считали практическое использование атомной энергии маловероятным. Мы изучаем химический состав небесных тел. Вопреки известному французскому философу О.Конту [Конт Огюст (1798-1857), французский философ, основатель позитивизма], который категорически утверждал, что человек никогда не сможет делать это. Сейчас признано, что 99% всей материи Вселенной находится в состоянии плазмы. Однако в течение тридцати лет после ее открытия ученый мир упорно отказывал плазме в праве на существование. Открытие Пастера [Пастер Луи (1822-1895), знаменитый французский биолог] было отвергнуто Академией медицины. Открытие рентгеновских лучей было встречено насмешками. Открытие Месмером [Месмер (1733-1815), французский врач] гипноза было категорически опровергнуто светилами тогдашней науки. Французская Академия наук долгое время отвергала существование ископаемого человека, а находки каменных орудий объясняла “игрой природы”. Список этот может быть сколь угодно велик. Список анафем и запретов, провозглашенных некогда от имени науки. В лучшем случае это проистекало от инертности мышления, когда, говоря словами А.Шопенгауэра [Шопенгауэр Артур (1788-1860), немецкий философ-идеалист], “каждый принимает конец своего кругозора за конец света”. Сегодня, с опозданием на века и десятилетия, мы ставим памятники тем, кто некогда был объектом этих анафем и отлучений [Горбовский А. Загадки древнейшей истории, 2-е изд. М., 1971. С. 77-79]. Горбовский не упоминает о самых страшных в истории гонениях на ученых (и не только на них) в СССР, бывших, однако, со стороны захвативших власть сатанистов, но не Церкви. Причины гонений на науку коренились не в христианстве, тем более не в Православии, а в зле страстей человеческих, в том порожденном ими фанатизме, который всегда противоборствует всему истинному, живому.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #36381
1999-11-09 14:11:52
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Андрей. У меня такое ощущение, что профессор Осипов опасается, как-бы наука не доказала, что Бога нет... На самом деле, естественная наука и не сможет этого сделать. В отношении неизвестного, еще неустановленного наука может предлагать ТОЛЬКО ГИПОТЕЗЫ, ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. > Список анафем и запретов, провозглашенных некогда от имени науки. Здесь не могу согласиться с проф. Осиповым. На мой взгляд, в естественных науках “анафем“ нет. Просто ученого, который “порет ерунду“, перестают слушать, основной ствол науки продолжается, но как-бы без этого ученого и его школы... Ну а насчет запретов и говорить нечего. Некоторых ученых запреты НАОБОРОТ ВООДУШЕВЛЯЛИ, вели к истине. И ученый имеет право сомневаться в “догматах“ своей естественной науки! При желании он может ПРОВЕРИТЬ СВОЮ ГИПОТЕЗУ и убедиться, что она не правильна (или правильна). Это даже с какой-то стороны ПООЩРЯЕТСЯ (у учащихся, например). Говорят, что даже сам Эйнштейн плохо знал некоторые открытые им законы, но при желании мог их снова вывести путем рассуждений. Однако православный НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СОМНЕВАТЬСЯ В СУЩЕСТВОВАНИИ БОГА. Наверно потому, что для православных это - стольже очевидный факт, как для ученых обращение Земли вокруг Солнца. Никакой “серьезный“ ученый не будет сегодня отрицать данного факта в силу своих убеждений! Итак, общее между религией и наукой действительно есть, однако есть свои “но“, подобные тем, которые я указал. ---- Насчет ошибок католической Церкви я не понимаю одного, ЗАЧЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ В НИХ КАЯТЬСЯ? Тем более православие было намного “терпимее“ к наукам... ---- И в заключение моего комментария хочется сказать, что богословие должно добиваться признания наукой у других наук, равно как и другие науки должны признать богословие. Должно быть движение навстречу друг другу. Есть такие вопросы,. на какие ЕСТЕСТВЕННАЯ НАУКА НИКОГДА САМА ПО СЕБЕ ОТВЕТИТЬ НЕ СМОЖЕТ, то есть в мировззрении, даваемом наукой в некоторых вопросах, всегда будет ДЫРА, если ее НЕ ЗАПОЛНИТЬ знанием из РЕЛИГИИ... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74632
2000-06-03 14:43:32
Ответ на #36381 | Венедиктов Вадим православный христианин
“У меня такое ощущение, что профессор Осипов опасается, как-бы наука не доказала, что Бога нет...“ Ощущение Ваше от лукавого, Вам нужно измениться в своих взглядах. Наука, в принципе не может доказать абсолютного бреда, что Бога нет. Известный афоризм Тертуллиана:“credo quia absurdum est“, явно выражает противоположность веры и знания. С уважением, Вадим.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74643
2000-06-03 15:56:50
Ответ на #74632 | Роман Рогалёв православный христианин
//Известный афоризм Тертуллиана:“credo quia absurdum est“// Вы цитируете Тертуллиана по первоисточнику, или же просто перевели на латынь приписываемое ему выражение? Я, например, сомневаюсь, что в собрании трудов Тертуллиана можно найти эту фразу.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74691
2000-06-03 21:36:45
Ответ на #74643 | Венедиктов Вадим православный христианин
См. известную энциклопедию “Христианство“ в 3-х томах.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74767
2000-06-04 19:04:34
Ответ на #74691 | Роман Рогалёв православный христианин
Ага, всё же не по первоисточнику. Энциклопедия “Христианство“ для меня сейчас недоступна, поэтому скажу, откуда у меня такие сомнения. Дело в том, что эта фраза, приписываемая Тертуллиану, раньше кочевала из одной атеистической брошюры в другую --- для того, чтобы лишний раз посмеяться над христианами. И вот однажды я натолкнулся на такое заявление: “Тертуллиану приписали впоследствии крылатое выражение “Верую, потому что абсурдно“, которое не найдено в его произведениях...“ А.А. Гусейнов, Г. Иррлитц, “Краткая история этики“, М.: “Мысль“, 1987, стр. 220 А ссылку на энциклопедию --- можно ли поконкретней ? Роман
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74778
2000-06-04 20:59:02
Ответ на #74767 | Венедиктов Вадим православный христианин
Пожалуйста, Христианство: Энциклопедический словарь: В 3-х т.: Т.3: Т-Я.С. 23.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74806
2000-06-04 23:24:31
Ответ на #74778 | Роман Рогалёв православный христианин
Вадим! Пожалуйста, напишите, что именно сказано в этом словаре (если он у Вас под рукой) --- я же писал, что в данный момент он для меня недоступен. Кстати, вот ещё одно упоминание о том, что в трудах Тертуллиана такой фразы нет. Привожу выдержку из книги Д.Е. Галковского “Бесконечный тупик“. “Знаменитое высказывание Тертуллиана: “Верую, потому что это абсурдно“. Дословный перевод звучит ещё сильнее: “Сын Божий распят; мы не стыдимся, хотя это постыдно. И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно“. “ [Бесконечный тупик, фрагмент 387 (www.samisdat.ru)] Кстати говоря, из некоторых фрагментов упомянутой здесь книги можно составить прекрасное методическое пособие для полемики с марксистами (но это в сторону). Роман
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #74815
2000-06-04 23:58:48
Ответ на #74806 | Венедиктов Вадим православный христианин
“Пожалуйста, напишите, что именно сказано в этом словаре (если он у Вас под рукой) --- я же писал, что в данный момент он для меня недоступен.“ Я не понимаю, Вы что курсовую пишете по данной теме или с Осиповым А. И. у Вас какие-то неполадки. Во-первых, по настоящему вопросу, мне так кажется, вовсе не стоит выражаться на форуме. Могли бы отослать мне письмо, а я уж и Вам отослал противное Вашему. Во-вторых, прфессор Осипов А. И. говорил в одной из своих лекций по этому поводу и ссылался на Тертуллиана. В-третьих, раз Вы так меня просите, то извольте, как Вы и просили, цитирую: “Противоположность веры и знания выразилась в знаменитой формуле, приписываемой Т.:credo...(“верую, ибо это нелепо“). С уважением, Вадимъ Юрьевич.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #79249
2000-06-22 13:56:15
Ответ на #74815 | Андрей Сергеевич православный христианин
Вадим, ты уже достал всех со своим формализмом. Если ты такой умный, чего же латынь сдать не можешь. На Осипова вообще не наезжай, он знает в тысячу раз больше твоего. Привет бывшему Ленпедовцу от будущего Семинариста!
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #79308
2000-06-22 16:07:48
Ответ автору темы | Валентин православный христианин
Здравствуйте, Андрей! Позволю себе высказать своё мнение (и не только своё). Всё-таки религию нельзя называть наукой. В современной науке (скорее в философии и методологии науки, рядовым ученым до таких тонкостей обычно дела нет) практически общепризнан принцип фальсифицируемости К. Поппера. Если теория не удовлетворяет этому требованию, то это считается большим недостатком, и притязания данной теории на статус научности не вполне обоснованы. Религия не удовлетворяет этому критерию. Об этом кратко упоминает отец Андрей в своей книге “О вере и знании“. Если вам интересно, я могу подобрать еще ссылки и рассказать поподробнее, но только, к сожалению, не сегодня. И вообще, зачем утверждать, что религия - наука. Фейнман, например, про математику написал примерно следующее: “Ну не наука математика и все! Что же в этом плохого? Любовь, например, тоже не наука“… И еще одна оговорка. Святые отцы писали о Православии как о науке из наук, когда еще не существовало науки в ее современном понимании. Она, как утверждает сейчас большинство специалистов, сформировалась в Западной Европе в Новое время (Ньютон, Галилей и т.д.). Насчет опытной проверки религиозной веры. Опытную проверку предлагает довольно много религий (от суфизма до индуизма). Об этом достаточно ярко написано в книге Серафима Роуза “Православие и религия будущего“ на примере восточных религиозных культов, где ученику предлагается постичь все самому. У меня сейчас под рукой лежит суфистская книга. Вот оттуда цитата: “суфизм...опирается не столько на мифы и верования, сколько на опыт, и в этом отношении его даже можно сопоставить с наукой“. Так что, мое мнение - очень уважаемый мною проф. Осипов немного все упростил в приведенном отрывке. Валентин.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #79407
2000-06-22 21:16:22
Ответ на #79249 | Венедиктов Вадим православный христианин
Здравствуй Андрей. Неужели я кого-то достал на форуме своим формализмом? На Осипова я не наезжал :-( Почему ты так решил, не понимаю. Наверное, тебе надо лучше и внимательнее читать сообщения твоих знакомых. Если ты что-то имеешь против меня, то поясни что именно тебя беспокоит. И откуда у тебя такая уверенность, что ты “будущий семинарист“, а я “бывший Ленпедовец“? С уважением, Вадим.
Фото
православный христианин

Тема: #2606
Сообщение: #80205
2000-06-27 22:22:35
Ответ автору темы | священник Даниил Сысоев православный христианин
Вопрос о соотношении веры и знания гораздо сложнее, чем это кажется. Есть одни сферы, где мнение науки может учитываться христианином, а есть другие, которые должно игнорировать. Согласно свят. Григорию Паламе (1 Триада) светская ученость подобна ядовитой змее. Чтобы ее использовать необходимо первоначально убить гада, затем отрубить голову и хвост - т.е. учение о начале и конце мира, оставшееся вскрыть, используя ланцет Откровения, и использовать как противоядия против паразитирующей на науке мифологии, например такой, как теория эволюции (или других псевдонаучных космологий), библейской критики и т.п. Так что нельзя просто сказать, что религия и наука не соприкасаются между собой, или что они охватывавют разные стороны истины. Образно говоря вера - больший круг, внутри которого должен располагаться меньший круг истинной науки, свободной от неоязычества. Нормальное соотношение науки и религии дали средневековые схоласты, назвавшие науку (в первую очередь философию) служанкой богословия.