Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>>>Но что же делать, неужели закрывать глаза на потоки информационной грязи обрушивающиеся на детей дома и на улице? Создавать альтернативные потоки информации, я так думаю.

Вот тут я со Смирновым соглашусь. “Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей...“

Тут может быть ещё такой нюанс: Давать альтернативную информацию, говорите вы - но на это можно возразить, что из-за падшей человеческой природы, порок не надо особо пропагандировать, он и так легко воспринимается. А вот чтобы приучить ребёнка к чему-нибудь хорошему, надо попотеть. Выходит, что силовой запрет всяких соблазнов вещь в обществе нужная? Не знаю что и возразить на это. Разьве что то, что и искренне обратившиеся к Богу люди, тоже видели все эти соблазны. Как сейчас, так и во времена рапространения Евангелия, о которых я писал. И, однако, это не помешало им взыскать истину. В конце-концов можно установить религиозную диктатуру, как во всём государстве, так и у себя дома, в отношении собственных детей. Ну и что это даст? Уж если дети захотят покурить или посмотреть порнографию, то найдут для себя такую возможность, и тут никакие угрозы и наказания не помогут. Не наивно ли питать надежду, что нам удасться сделать то, что не удалось самому Богу? Ведь Он самолично запретил Адаму есть плод от дерева познания добра и зла, и Адам благополучно проигнорировал Божьи предостережения. Недаром говорят, что запретный плод сладок. Как видно, учитывая это, Бог избрал совсем другую тактику - не запретов и подавления, а отпускания на волю, в надежде, что человек сам разочаруется в этой самой “воле“. Запрещая что-либо отдельным ли людям, или законодательно, в масштабах государства - мы уподобляемся не мудрому отцу из притчи о блудном сыне, а самодуру-домостроевцу. Это не Божественный путь воспитания, а самоуправство, заранее обречённое на провал. Запрет только возбуждает упрямство, и делает грех ещё более привлекательным, хотя и может воспрепятствовать его осуществлению. Только это ли нужно Богу? Не только тот прелюбодействует, кто физически делает это, а даже тот, кто смотрит на чужую женщину с вожделением. Совершенно верно - роль церкви давать альтернативную информацию, всегда, везде и всем доступную, но ни в коем случае не вмешиваться в политическую и государственную жизнь. Люди не знающие Бога варятся в котле страстей этого мира, и пытаться насильственно мешать им - занятие вредное и глупое. Только когда какой-нибудь человек устанет от своей суеты, остановится на минуту и поднимет голову, чтобы оглядеться где он - вот тогда он должен иметь возможность увидеть церковь и Христа. Иисус Христос не вламывается в запертые двери, и свою церковь не призывает делать это - Он стоит ЗА дверью, и стучит. Бог отпустил на волю целый мир, Им созданный, чтобы хотябы часть этого мира вернулась по своему желанию обратно. А люди пытаются затормозить этот процесс, не давая “блудному сыну“ разочароваться в своём “запретном плоде“.

>Создавать альтернативные потоки информации, я так думаю. Я уже давно думаю создать “Чистый интернет“, даже и заготовка есть, только вот чего-то не хватает, м.б. поддержки.

Вы впадаете в другую крайность. Человек имеет право видеть и слышать то, что он хочет - это и есть свобода воли. Но человек имеет и другое право - не видеть и не слышать того, чего он НЕ хочет. И это тоже свобода воли. И именно с этим у нас прблема. Причина - преступный, но поддерживаемый той же церковью режим. >Совершенно верно - роль церкви давать альтернативную информацию, всегда, везде и всем доступную... Информации - хоть пруд пруди. Роль Церкви сейчас - являть примеры благочестивой и безгрешной жизни - а вот с этим-то и проблема. Дальше деклараций дело не идет.За исключнением людей, ведуших достойную жизнь из любви к Богу, а не по требованию устава. Но таких единицы... Константин Тралов

“Но человек имеет и другое право - не видеть и не слышать того, чего он НЕ хочет. И это тоже свобода воли. “ А вот и не правда - такого права у человека нет, иначе нам пришлось бы покинуть этот бренный мир. Один Бог решает, что увидеть и услышать на своём веку каждому конкретному человеку для того, чтобы этот человек обратился бы к истине, и укрепился в ней. Люди приходят в этот мир именно для того, чтобы быть изменёнными под влиянием тех обстоятельств, в которые их здесь намерено помещают. Христиане времён Нерона тоже, возможно, не прочь были бы не видеть и не слышать многого из того, что им довелось пережить. Однако они не пытались политическим или силовым путём влиять на погрязший во зле мир, и именно по-этому церковь так выросла духовно и численно как раз в этот период. А позже, когда христиане-таки стали пытаться это делать, в церкви начались внутренние проблемы. А почему они начались? Это я как раз и пытаюсь исследовать. Итак, церковь получила доступ к власти и деньгам. Она стала привлекательна для вского рода карьеристов, и они начали проникать в её ряды. Естественно, что между ними, и истинными христианами оставшимися в ней, возникали конфликты. Не всегда истина побеждала, возникали компромиссы, церковь превращалась в арену для внутренней борьбы. И хотя государственная мирская власть её укреплялась от столетия к столетию, это было лишь силовое влияние. Церковь часто переставала быть “светом“ в мире, а становилась лишь мощным тоталитарным общественным механизмом. А всё начинается, ещё раз повторюсь, с самочинного нарушения людьми Божьего принципа “отпускания на волю“. Пример Адама ясно прдемонстрировал - запретами ничего изменить нельзя. Только свободный внутренний выбор сделанный самим человеком может принести плоды. Не хотите чего-либо видеть - не смотрите, но другим не запрещайте. Делая это, вы только возбуждаете их упрямство, и делаете грех привлекательным для них. Дайте им самим разочароваться, и принять решение. А если они не разочаруются, то значит так и надо, это их свобода, палкой в рай вы их всё равно не загоните.

Море лжи о Боге складывается оно из множества рек, которые изливаются отовсюду. Ни одна земная организация не является оплотом истины. Ложь изливается отовсюду: из всех “церквей“, из школьных учебников, по ТВ, по радио, практически все книги, всё вокруг изливает ложь на головы людей. Все попытки “заткнуть дыры“ - это самообман, только недооценка масштабов лжи. Наивные люди надеются воспротивиться злым, им представляется такая картина: мир, разделённый надвое, и добро воюет со злом! Смешно. На самом-то деле две силы существуют совершенно параллельно: Христос и сатана, и люди внутренне слышат два голоса. Какой голос человек более слушает - туда и идёт. Что может сатана? Ну, может захватить “почту, телеграф, телефон“ - короче говоря, взять власть над всеми внешними, мирскими средствами массовой информации. Но никакая сила и власть не могут заглушить в человеке голос Христа, Евангелие вечное, совесть, она всегда будет противостоять всей лжи и всему миру. Если человек станет на сторону сатаны, всё равно, его совесть останется внутри, и никуда он от неё не денется, никак не убежит и не скроется. Всё равно совесть будет вечно ему неумолимым обвинением, она будет стоять и смотреть ему в самую душу, ни днем ни ночью не давая освободиться от бесконечного давящего чувства вины. У нас разные виды оружия: дракон пытается залить всё потоками своей лжи, надеясь объёмом и напором проглотить истину, а мы - не стоим на пути реки, вместо этого мы обращаемся к тому, что внутри человека. Весь мир будет тысячи раз повторять человеку свою ложь, будет орать её в самые уши, будет вбивать своей пропагандой, и вкрадчиво соблазняя заставлять принять её, но мы - нет, мы не будем стоять на пути. Наше свидетельство внутри каждого человека, что скажем мы - то скажет совесть. Наша сила - не в объёме, не в соблазнительности, не в давлении, не в “победе над врагами“. Наша сила лишь в том, что есть внутри человека - ничтожное зерно, которое не видит никто, но оно разорвёт землю и прорвется, и ничто не сможет ему воспрепятствовать. Как росток взламывает асфальт стремясь к солнцу, так же и души человеческие взломают оковы мира сего, и пробьются к свету. А наша скромная задача состоит лишь в том, чтобы пройдя сквозь все преграды принести людям истинное свидетельство о том, что власть тьмы - не вечная, и есть Свет Истинный, и вопрос лишь в том, к чему стремится твоя душа... Наша задача не в том, чтобы заткнуть рот всем лжецам, а в том, чтобы нести благую весть тем людям, кто желает слышать истину более, чем всех лжецов вместе взятых. Наше слово по-сути нужно только тем, кто стоя по горло в помоях скорее умрет от жажды, чем станет хлебать вместе со всеми эту сладкую помойную жижу мирского счастья и благополучия. А для остальных наши слова - не более чем религия, как подстилка под собственное мирское счастье и благополучие. Именно в этом вопросе есть принципиальное расхождение с официальной церковью. Если государственная церковь по-сути пытается сделать из христианства религию, чтобы подстелить её под ноги мира, чтобы преподавать её в школах, чтобы навязывать мирским людям свои обрядики, они распирают детям ротик чтобы запихнуть туда кусок своего разумения о Христе - и это деятельность почти антихристианская. Для истинного благовествования лучше чтобы люди знали, что такое голод и жажда. Для истинного благовествования совершенно вредно то, когда люди воспринимают религию как подстилку для отправления мирских нужд (родился - крестился, влюбился - венчался, помер - отпели, и т.д.) Чем ближе цекровь к миру - тем меньше в ней Духа Божия, ибо нельзя служить двум господам. Нынешняя официальная церковь фактически служит миру и его властителям, скорее заботясь о позолоте куполов чем о благовествовании. А на самом деле церковь должна давать хлеб истины тем, кто в нем нуждается, не бросая, однако, жемчуга перед свиньями. Безумно бороться и противиться. Надо просто говорить, а кто надо - те услышат. Если же враг слишком много берёт слишком много - тогда тоже не надо воевать, а надо просто побеждать, сокрушая стены там, где они мешают, и не обращая никакого внимания на вопли недовольных. Потому что потоки лжи возвышаются над землёй исключительно за счёт воздвигнутых стен, но достаточно пробить брешь, и весь поток обрушится назад, на землю, освобождая место для истины. Надо действовать, а не сопротивляться. Вот такие мысли по этому поводу. Хотя, может быть, это всё и слишком сложно для тех, кто не привычен понимать настоящее значение слов...

Ну не тебе же, Сашок, этим заниматься. Я вот твоих сообщений уже не читаю- мутит. Без тени сожаления, М.П.

>>>Я вот твоих сообщений уже не читаю- мутит Это хорошо, что мутит, значит - действует! Особенно для Просветленных - это как раз то что надо, шоб мутило и рвало на Родину ;-)

>Нынешняя официальная церковь фактически служит миру и его властителям, скорее заботясь о позолоте куполов чем о благовествовании. А на самом деле церковь должна давать хлеб истины тем, кто в нем нуждается, не бросая, однако, жемчуга перед свиньями. Саша, давай будем объективными, наверное ты снова все абсолютизировал. Церковь состоит из христиан, а значит, того о чем ты говоришь, просто быть не может. Вот так-то. А, в общем и целом, не могу не согласиться с тем, что помои проливаются прямо нам на головы, а мы их хлебаем и радуемся. Будем надеяться, что кому надо, тот отойдет от этой чернухи и чувствований всех мастей.

>>>>>>Нынешняя официальная церковь фактически служит миру и его властителям, скорее заботясь о позолоте куполов чем о благовествовании. >>>Церковь состоит из христиан А “нынешняя официальная церковь“ состоит из нынешних официальных церковников.

Итак, диктатура или демократия? Кошелек или жизнь? Хрен редьки не слаще. Есть такой хороший термин: тоталитаризм. Не знаю, как он появился, но знаю, что этим словом обозначают сталинскую, реже гитлеровскую, систему. Говорят, что тоталитаризм - это когда разделения властей нет, или когда государство все-все контролирует. А мне думается, что настоящий тоталитаризм, это когда высшей целью государства объявляется само государство. Подготовительный этап - это когда целью государства объявляются исключительно социальные цели. Тоталитаризм подготовительный - это сталинское или гитлеровская система. Тоталитаризм совершенный - Древний Египет или т.н. правовое государство. Что говорил Древний Египет? Фараон - это бог. Все государственное устройство Египета - это уже и есть цель человеческой жизни. А что говорит правовое государство? Цель государства - это права человека. Неумный вопрос: какого человека? Неужели прямо-таки любого человека, ведь у каждого человека свое понимание своих прав, это ясно. Может быть, речь идет о правах человека с точки зрения такой-то религии, такой-то философии? Отнюдь, ведь правовое государство - это светское государство. Создается такое впечатление, что права человека - это просто фикция, но ведь государство не может преследовать фиктивные цели. А может быть так: речь идет о правах человека, как их понимает существующее в государстве законодательство? Иначе говоря, цель государства - это государство. И каждый гражданин обязан соблюдать права человека. Правда, правовое государство - это не просто тоталитарное государство, это еще и тоталитарное общество, ведь демократия все-таки. Здесь, конечно, возможностей больше, чем в древности. Представьте, строители Вавилонской башни голосуют за фараонов. Однако, другая альтернатива есть. Это - христианское государство, пусть демократическое. Государство, в основном законе которого будет записано: цель государства - христианские ценности, и никакое голосование этого изменить не может.

“Однако, другая альтернатива есть. Это - христианское государство, пусть демократическое. Государство, в основном законе которого будет записано: цель государства - христианские ценности, и никакое голосование этого изменить не может.“ Это конечно хорошо, да вот беда - непонятно что понимать под “христианскими ценностями“. Трудно представить себе государство, свод законов которого составлен из Христовых заповедей, и меры пресечения беззакония в котором - тоже Христовы. Видите ли, гражданами такого государства будут люди самые разные - атеисты, преступники, проститутки, маньяки, сатанисты и прочие. Для них любые “христианские ценности“ вряд ли чего будут значить. А ещё хуже, если эти люди будут притворяться христианами, чтобы пробиться во власть. А самое грустное, что они это непременно станут делать, и непременно добьются этого, так-как в отличие от людей совестливых, ничем не побрезгуют для достижения своих целей. И тут-то пойдёт потеха - прикидываясь истинными христианами, они именем Божьим станут обделывать свои делишки, чем окончательно скомпрометируют и христианство, и церковь. А если кого и не оттолкнут от Христа своим поведением, то ещё хуже - заставят его верить, что они и есть настоящие христиане. Ну а чтобы удержать власть, они будут закручивать гайки, введут что-нибудь наподобии святой инквизиции, и начнут “предавать сатане во измождение плоти“ своих противников. Всё ради “христианских ценностей“, разумеется. В общем это я уже писал в заглавии темы - сюжет не нов, церковь это уже не раз проходила.

Денис, мне это напоминает такие разговоры: да, закон о цензуре нужен, но кто будет следить за его исполнением? А вдруг будут перегибы? А вдруг кто-нибудь нехороший воспользуется этим законом для установления политического диктата? Все это, конечно, возможно, но ведь на то и голова у людей на плечах. //А ещё хуже, если эти люди будут притворяться христианами, чтобы пробиться во власть. Но это проблема любого государства! Если я не ошибаюсь, Гитлер не в результате переворота к власти пришел. //Ну а чтобы удержать власть, они будут закручивать гайки, введут что-нибудь наподобии святой инквизиции, и начнут “предавать сатане во измождение плоти“ своих противников. Всё ради “христианских ценностей“, разумеется. Ради общечеловеческих ценностей все это проделывать намного проще, даже притворяться не надо. //Трудно представить себе государство, свод законов которого составлен из Христовых заповедей, и меры пресечения беззакония в котором - тоже Христовы. Такого государства быть, конечно, не может. Но вот государство, запрещающее антихристианскую пропаганду может существовать.

Уважаемый Сергей, так вот что вы подразумеваете под государством, цель которого - “христианские ценности“! Итак, это “государство запрещающее антихристианскую пропаганду“. Ну что же, то что такое государство “может существовать“, у меня сомнений не вызывает. Подобные государства не раз имели место быть, и антихристианская пропаганда в них весьма успешно присекалась. Вот только самому христианству это приносило довольно сомнительную пользу. Да что ходить далеко - любая насильственно проводимая государством идея становится для части народа, по истечении короткого времени, предметом неприязни. Вспомните чем стали для советских людей коммунизм, интернационализм, патриотизм, и прочие идеи Советского Союза. Даже то, что было в них хорошего, оплёвывалось чисто из чувства противоречия. А любая антисоветская пропаганда, даже самая бестолковая, однозначно принималась за истину. То же самое происходило с идеей самодержавия - именно потому, что она усиленно пропагандировалась на государственном уровне, против неё было направлено общественное мнение, что вело к покушениям на царей, революционной активности, и семнадцатому году в итоге. Любое действие рождает противодействие, это свойство человеческой натуры. Если вы запретите антихристианскую пропаганду в государстве, а христианство сделаете государственной идеологией, то через двадцать лет ваши дети будут считать признаком хорошего тона оплёвывать христианство, и вам придётся или ссылать их в лагеря, или допустить слабину, и тогда это государство само собой развалится ещё через двадцать лет. Но вы можете возразить, что несмотря на государственную пропаганду, не весь народ накануне революции враждебно относился к самодержавию, да и сейчас не весь народ неприемлет коммунизм. Чтож - насильственное насаждение государством какой-либо идеологии всегда разделяло народ на две категории. Просвещённая и более свободолюбивая его часть из чувства противоречия начинала противиться, а часть непривыкшая самостоятельно думать, и вообще не любящая это занятие, становилась фанатична предана режиму. Фанатично - это значит не рассуждая, а воспринимая готовые штампы. Такие люди становятся заложниками навязываемого им властью мнения, всё больше и больше отучаясь самостоятельно мыслить. Это уже своего рода зомби - состояние противоположное тому, к чему призывает Христос. Бог никогда не требовал слепой веры, Он ищет “рассудительного знания“, и всегда призывает лично оценивать и проверять информацию, даже ту, которая записана в Библии. А из части народа слепо преданной государственной идеологии, происходили религиозные фанатики, инквизиторы, немецкие штурмовики, НКВДшники, а так же слои населения безоговорочно поддерживавшие всех вышеперечисленных товарищей. Такие люди полностью зависят в своих оценках и действиях от правящего режима. Если во главе государства станут проходимцы, еретики, маньяки, негодяи - то поддержка отученных думать граждан им обеспечена. Если хотите, беда России в том, что на протяжении столетий государственной политикой было именно силовое навязывание какой-либо “полезной“ государственной идеи, и запрет “анти-пропаганды“ этой идеи. Из-за такого государственного управления сформировался гигантский класс людей, отученных самостоятельно думать. Они привыкли питаться готовыми шаблонными идеями, и по-этому являются игрушками в руках политиков. А всё от запрета пропаганды оппозиционного мнения. Если разрешить антихристианскую пропаганду даже на этом форуме, то он ничего не потеряет от этого. Христиане в полемике только укрепятся, сомневающиеся - определятся на чьей они стороне, погибающие - будут иметь шанс изменить своё мнение, или же окончательно сделают свой свободный выбор. Это их право. Если запретить здесь любую антихристианскую пропаганду - то форум потеряет свою остроту, многим станет скучно. Христиане не будут решать внутри себя всякие “скользкие“ вопросы, и не “окрепнут в боях“. Сомневающиеся будут думать, что христианам нечего возразить на “антихристианскую пропаганду“, а противящиеся так и останутся при своих мнениях. Бог ищет Себе свободных сторонников, осмысленно поклоняющихся Ему в духе и истине, пусть и заблуждающихся или противящихся порой. Насильственное же насаждение государством христианства, способствует образованию слепо верящих фанатиков, не обратившихся к Богу не в результате свободного внутреннего решения.

Короче говоря, можно сделать некое резюме - насильственное насаждение государством христианства (или любой другой идеи), и запрет пропаганды антихристианства, плодит людей двух типов - бунтарей и рабов. Ни те, ни другие не являются теми, кем хотел видеть Христос своих последователей. Сам Бог полностью отпустил людей на волю, и предоставил им возможность самим решать что видеть, и что слышать, по-этому введение цензуры людьми в отношении пропаганды духовных идей, есть нарушение этой Божьей воли. Люди сами должны выбирать, кого им слушать. Максимум что христианам надо делать - это давать альтернативную информацию. А функция государства - не запрещать пропаганду антихристианства, а запрещать пропаганду насилия, национальной или классовой розни и явно лживых рекламных компаний, имеющих целью отнять деньги у населения. Здесь есть большая разница - государство должно заниматься “земными“ проблемами, и не трогать “духовных“. С этими земными проблемами государство должно, и может бороться. Государство - чисто мирское образование, и сфера его интересов должна оставаться мирской, кесарю - кесарево. Когда государство лезет в духовные дела, оно не приносит ничего, кроме вреда. Что же касается того, что преследовать инакомыслящих “ради общечеловеческих ценностей гораздо проще, даже притворяться не надо“, то это в данном случае не имеет значения. Всё дело в том, от чьего лица будут творить свои злодеяния властьимеющие. Если от своего собственного, то и скомпрометируют они только самих себя, а если они притворяются христианами, и искажают ради своих целей Библию, то это куда хуже.

>>>Сам Бог полностью отпустил людей на волю, и предоставил им возможность самим решать что видеть, и что слышать Знаешь, Денис, я насчёт “отпустил на волю“ всё же хотел бы немного уточнить. Мы же не животные, пастись на воле и травку щипать... Всякий завет предусматривает обязательства с обоих сторон, и если одна сторона эти обязательства упорно нарушает, оправдываясь стремлением к “свободе“, то тогда уж точно можно “отпустить на волю“, разорвав завет. Некоторые думают, что Христос спас всех, и каждый человек автоматически получил спасение во Христе. А ничего подобного. Если человек упорно идёт вопреки Богу, то в конце концов - достукается. Свобода свободой, но кое-где положены пределы, которые переходить настоятельно не рекомендуется. Теперь по-существу. Я уверен, что Бог решает, что человеку видеть и что слышать. Вопрос не в том, ЧТО мы видим и что слышим. Вопрос в том, КАК мы реагируем на всё это, какие струны отзываются в душе человека в той или иной ситуации. Почему же надо предоставлять альтернативную информацию, а не затыкать рты? Потому, что те люди, чья душа отзывается именно на истинное, услышат и научатся небесной мелодии, и никакой грохот стихии не силен этому воспрепятствовать. А те, кто не различает - они тоже будут слушать, но никак не смогут отличить истинное от ложного, потому что душа не в поиске, не в духе истины... Кто услышат небесную мелодию - те прислушаются, и научатся, это неизбежно. Таким образом делается безошибочный фильтр, который невозможно преодолеть никакими формальными методами. И чем больше и громче голоса лжи - тем яснее и прекраснее на этом фоне звучит мелодия истинны. Это как два магнита - один огромный, вся земля, которая тащит вниз и никак невозможно преодолеть её притяжение, а другой магнит - едва заметная звезда в небе, которая абсолютно не тащит к себе, и вовсе не видна пока не возведёшь глаза к небу. От этой звезды нет никакой практической пользы, но каким-то неведомым образом она всё же манит к себе людей, призывает каждого, лично, не навязываясь и не мешая. Станет ли звезда состязаться с землёй в чем-либо? Едва ли. Спрашивается, если уменьшить силу притяжения земли, то станут ли люди чаще мечтать о звёздах? Едва ли. Это не вопрос силы притяжения, это вопрос о любви. Так должно быть: огромная неумолимая сила с одной стороны, и ненавязчивый призыв с другой стороны. А человек - просто делает свой выбор, решает, что предпочесть: или безумную смерть в поисках Бога, или рациональную жизнь на земле. Никакие слова тут не помогут, все увещевания - тщетны, а единственное, главное - чтобы всегда светила звезда, ведь земной магнит прекрасно работает и без нас...

Да, Денис, ответ такой большой, что теряешься. Все вроде верно, но что-то не так. Дело в том, что государство обязательно будет проводить насильственно какие-то идеи. Ведь есть в конце концов УК. Например, нецензурная брань запрещена (по крайней мере формально). Разве это плохо? Так что вопрос стоит так: каковы должны быть пределы применения силы госудаством, причины и напраления. //Любое действие рождает противодействие, это свойство человеческой натуры. Это свойство атомов. Если бы так было и с человеком, никакое воспитание было бы невозможным. Но ведь вопрос не в том, как государству перевоспитать людей дурных, а как уберечь от их влияния людей нормальных. Ведь ни один нормальный родитель не скажет своему ребенку: пробуй наркотики, дружи с гомиками, продавайся повыгоднее, и обретешь свободу. Наоборот, любой родитель хочет огородить детей от дурного влияния. Но то что очевидно в семье, почему-то вызывает протест в целом в обществе. К примеру, если во дворе некий не вполне нормальный человек выгуливает без намордника злобного питбуля, то это отнюдь не его личное дело. Аналогично, если в газетенках некие не вполне нормальные люди пропагандируют пошлость и безвкусицу, это то же - не их личное дело, это зараза, которая должна быть уничтожена (имею ввиду газетенки). Если же они будут противоречить, это их проблемы. Только не понятно, почему чувство противоречия Вы приписываете свободно мыслящим людям? Чувство противоречия - это для самоутверждающихся подростков (и то далеко не для всех). Если человека унижает последовать чужому дельному указанию, это говорит только о том, что “свободолюбивый“ человек сильно не уверен в свободе собственного мышления. //Фанатично - это значит не рассуждая, а воспринимая готовые штампы Вся штука в том, что рассуждая, воспринимать готовые штампы, можно не менее легко. Самые опасные штампы - это штампы на голове, а не в голове. Свобода рассуждать между Евангелием и крупнорогатыми и мелкохвостатыми - это штамп на голове. Истинная свобода - отвергать зло без рассуждения. //Если разрешить антихристианскую пропаганду даже на этом форуме, то он ничего не потеряет от этого. Христиане в полемике только укрепятся, сомневающиеся - определятся на чьей они стороне, погибающие - будут иметь шанс изменить своё мнение, или же окончательно сделают свой свободный выбор. Нет, Денис, просто Форум превратится в “Московский Комсомолец“. //Сомневающиеся будут думать, что христианам нечего возразить на “антихристианскую пропаганду“, а противящиеся так и останутся при своих мнениях. Вы знаете, христианам есть что ответить на вопросы интересующихся, но нечего ответить на антихристанскую пропаганду. Есть такая грубая пословица: борящийся начинает пахнуть потом своего врага. //Бог ищет Себе свободных сторонников, осмысленно поклоняющихся Ему в духе и истине, пусть и заблуждающихся или противящихся порой. //Насильственное же насаждение государством христианства, способствует образованию слепо верящих фанатиков, не обратившихся к Богу не в результате свободного внутреннего решения. Денис, в Третьяковке не выставляются бяки (мягко говоря) художников-авангардистов. И это - насилие. И это - правильно. В Евангелии сказано: надобно придти соблазнам, но горе человеку, которым соблазны приходят. Соблазны неизбежны, но никакой свободы они не несут. Наоборот, они отнимают у человека внутреннюю свободу. //Что ж - насильственное насаждение государством какой-либо идеологии всегда разделяло народ на две категории. Все люди и так разделены на две категории. Что с того, если госуларство это разделение заметит? //Из-за такого государственного управления сформировался гигантский класс людей, отученных самостоятельно думать. Они привыкли питаться готовыми шаблонными идеями, и по-этому являются игрушками в руках политиков. Настоящие идеи в сердце, а не в голове. Поэтому сделать людей игрушками можно, если испоганить им сердце. Вот тогда и начинается: “выбираем пепси, безопасный кекс, наши боги - действие.“ //То же самое происходило с идеей самодержавия - именно потому, что она усиленно пропагандировалась на государственном уровне, против неё было направлено общественное мнение, что вело к покушениям на царей, революционной активности, и семнадцатому году в итоге. Общественное мнение? Общественное мнение принадлежало “свободолюбивым“ мыслителям, не выдавившим из себя ни одной глубокой мысли, пусть и чужой. -А я, Гена, таксиста обманул. -Как это, Чебурашка? -Дал три рубля, а сам не поехал.

Привет Саша, в принципе я согласен с твоим добавлением. Хочу только чуть-чуть оправдаться - в своём ответе Сергею я написал, что: “Сам Бог полностью отпустил людей на волю, и предоставил им возможность самим решать что видеть, и что слышать“. А немного раньше, в ответе Константину, говоря о праве человека выбирать что слышать и видеть в этом мире, я высказался наоборот: “А вот и не правда - такого права у человека нет, иначе нам пришлось бы покинуть этот бренный мир“ На самом деле речь шла о разных вещах. Человек вводится Богом в определённые обстоятельства, и живёт на Земле в определённом ему Богом же времени. В этом смысле человек не имеет возможности выбирать, что видеть, и что слышать. Христиане преследовавшиеся во времена язычества, и жившие посреди язычников, не могли запретить тем антихристианскую пропаганду и безнравственные зрелища. То-есть здесь Бог определяет что на своём веку христианину увидеть и услышать. С другой стороны, человек живуший в этом мире, имеет возможность слушать или истину, или ложь, по его собственному усмотрению. В этом смысле Бог “отпустил“ людей на волю, дав возможность им самим обратиться к тому, что они захотят. И совершенно верно - главное как реагировать на услышанное.

Вы правы, Сергей - что-то я распоясался, пишу черезчур длинные тексты, и слишком перегружаю их. Конечно же государство должно проводить насильственно какие-то идеи. Я лишь хотел сказать, что это должно касаться только “земных“ идей - ругаться или не ругаться по телевизору, совращать сексуально детей или нет, призывать ли к уничтожению инакомыслящих, пропагандировать ли насилие и т.п. Это - не духовные вопросы, ими должно заниматься государство. Точно так же как ворами, убийцами и мошенниками. Всё это безусловно очень сложно, иногда духовное и плотское пересекается, и трудно бывает разграничить одно от другого. Но всё равно, стремиться надо именно к этому. Истинная свобода действительно отвергать зло без рассуждения, однако вначале человек должен сделать сознательный выбор, именно для этого ему и дана свобода, а потом он уже может и не рассуждать в каждом конкретном случае. Насчёт Третьяковки - верно, но аналогом Третьяковки на этом сайте следует скорее считать библиотеку. Там действительно должны находиться только христианские труды. Сам же форум - место, где идёт обмен мнениями, и духовная борьба. Не опускаться до уровня глупого или невоспитанного собеседника - дело вкуса и интеллекта участника дискуссии. Наблюдающие со стороны сами разберуться, на чьей стороне истина, не надо считать их такими уж тугодумами, и пытаться оградить их от “вредного“ влияния. На нашей стороне истина - чего нам бояться? Запрещение проповеди антихристианства как бы даёт христианам фору, и этим умаляет их заслугу в глазах сторонних наблюдателей. Это-то как раз и является для сомневающихся “соблазном“. Задача христиан - не разделять народ на две категории, а являть им Христа. Христианство внедряемое “государственным“ способом только усугубляет природную склонность одних к бунтарству, других - к рабству. В идеале христианство должно преподноситься таким образом, чтобы потенциальных бунтовщиков не справоцировать на “вставание на дыбы“, а в людях интеллектуально инфантильных пробудить мозговую и нравственную активность.