Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Это древний еврейский обычай (существует более 2000 лет), согласно которому трапеза начиналась с ритуального омовения рук, после чего говорили благословение на хлеб, отламывали кусок, макали в соль и ели. Дальше начиналась обычная трапеза. Этот порядок вошел в обиход (как, например, практически весь свадебный ритуал, включая обручальные кольца, фату, свидетелей и т.д.)

Интересно. Скажите, Довид, а нельзя ли где-нибудь об этом прочитать?

Здравствуйте Довид! Так не честно.Ваша история начинается с Арарата,дальше наши пути дорожки разошлись.Остальные народы имеют также свои обычаи и они отнють не моложе вашего.На одном кораблике наши предки плавали. В мире не только же одни еврейские обычаи?Большинство из них схожи.Правильнее было бы сказать что и в еврейской традиции существует такой обряд.Я вообще то предвижу поток негодования в Ваш адрес:)

Все-таки многое в нашей жизни вытекает из еврейской культуры. Вас же не смущает, что новозаветное богослужение преемственно по отношению к ветхозаветному. Или что “блатная“ субкультура захлестнувшая в последнее время нашу страну имеет так же еврейское происхождение.

Православное богослужение меня не смущает.Православных бы это не смущало.Только я не понял что это за субкультура такая,притом блатная.Эта та, которая в Израиле сейчас? Само происхождение слова “культура“ также еврейского происхождения “КУЛ“ и “ТОРА“. Голос Торы.Да и собственно, я ничего не имею против еврейской культуры.Если есть что хорошего ,можно и перенять.Лишь бы не растреляли за это.

интересную Вы, однако этимологию выводите - “культура“ к Торе такое же имеет отношение как и “брис“ к бризу :-)

Пример того, что лингвисты называют “народной этимологией“.

Ребята, а по поводу «хлеба-соли» нет никаких соображений?

Ну вот... :( Я об этом читал в “Еврейской газете“.Ещё несколько лет назад,и был уверен что это так.А почему собственно Вы не согласны? У Вас есть другие объяснения?И что по этому поводу говорит Довид?

Да, есть еще: “история“ - “из Торы“:-). И т.д.

Смотря, о чем, в каком объеме и на каком уровне. Есть оригинальная литература (на иврите), есть популярная (на хорошем уровне) русскоязычная. Какой вопрос конкретно вас интересует?

Здравствуй, Юрий! “Разошлись“ они чуть позже, во времена Авраама, но дело не в этом. Это не просто “обычай“. ОБычаи, безусловно, есть у всех народов, среди них есть и очень древние, в частности, свадебные обряды. Но само понятие “семья“ и “брак“, как некая самостоятельная ценность, освященная Творцом, как способ совместного служения Ему - это “изобретение“ еврейской Традиции (Но не единственное. Понятие о благотворительности, общего образования и т.д. тоже). До этого в мире такого подхода просто не существовало. Было сожительство и соместное ведение хозяйства (впрочем, эта форма дожила и до наших дней). “Хлеб и соль“ - из этого же “набора“. Этот “обряд“ - один из способов утверждения идеи единоб-жия в нашем мире. Сомневаюсь, что до Авраама существовал подобный взгляд на это. Хотя хлеб считался “святым“ (в их понимании) у большинства народов. Но только в еврейской традиции это стало формой служения Единому Б-гу. В качестве лирического отступления. (Известно из устной Традиции, что Авраам специально поставил свой шатер в пустыни. Он отличался гостеприимством, и путники к нему охотно заходили. Но после угощения, Авраам предлагал вонести молитвы и благодарности Единому Творцу, Властелину неба и земли. Если гость отказывался, полагая, что за все следует благодарить только самого хозяина (ведь как Авраам прислуживал ему, он видел, а вот Б-га - нет). То тогда Авраам выставлял ему сумашедший счет. Это убеждало многих в том, что есть невидимый Б-г! )

Довид!Здравствуйте. Так по поводу “культуры“, меня Ваша газета обманула или нет? Происхождение этого слова таково? И как звучит “Тора“?

Просто опечатка. Они там в газете забыли поставить известный значок после своего этимологического “открытия“, а именно: :-). Обычно такие “открытия“ делают люди, далекие как от Торы, так и от культуры.

!ДВД МЛШ Интересно, а не попадался ли Вам англоязычный “бестселлер“ (имя автора запамятовал), в котором автор располагает еврейский текст Торы разными способами (в столбик и т.п.) а затем читает новые “пророчества“ наискосок, задом-наперёд, бустрофедоном и пр. Очень забавно получается. :-)

Кстати, а какой будет конструкт от слова КОЛ? КоЛ с коротким “о“? Простите моё невежество.

Да, это необычный способ исследования текста Торы, который дал удивительные результаты. Кратко, суть его в том, что если мы будем, начиная с определенного места отсчитывать определенное количество букв (например, по пять), то получим некое конкретное слово или даже выражение. Впрочем, еще Мудрецы древности заметили, что если отсчитывать по 50 букв с начала Торы, то получится само это слово: ТОРА. Причем, как в книге “Бытие“, так и “Исход“ и т.д.

И Вы считаете такое отсчитывание серьёзным занятием?

В газетах такие значёчки не ставят.Ну что ж, будем считать что попался я на удочку Вашеу брату.Хотя верил несколько лет.Рубрика была серьёзная А почему Вы считаете что пути разошлись только после Авраама?По моему со времён Авраама наоборот соединились.Вы считаете что он не отец нам? Сим то остался там? А Иафет пошёл покорять европу.Во всяком случае так толкуют Тору Ваши коментаторы.

Смотря, о чем, в каком объеме и на каком уровне. Есть оригинальная литература (на иврите), есть популярная (на хорошем уровне) русскоязычная. Какой вопрос конкретно вас интересует? Желательно русскоязычная, популярная и непременно на хорошем уровне :)