Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

К счастью, ни одному нормальному здравомыслящему человеку не придет в голову идентифицировать ободранных, убогих и пьяных Деда Морозов, шляющихся по улицам в новогодние дни, с кем бы то ни было, кроме того, кем они являются на самом деле -- бедными актерами, пытающимися подзаработать. Нам очень повезло, что имя у него абстрактное - «Дед Мороз», а не «Дед Никола», к примеру. Поэтому, его можно считать просто сказочным персонажем из серии - заяц, волк, Буратино и так далее. Совсем другое на Западе. Конкретное имя обязывает людей (насколько это возможно, конечно) соответственно относиться к совей роли, пусть это и атавистические религиозные чувства. Все-таки во время Christmas пьяных и грязных Санта Клаусов гораздо меньше чем Дедов Морозов у нас, во время Новогодних праздников. Насколько я знаю, в Германии, например, издавна идут споры об одежде Санта Клауса, а именно о шапке. Многие считают, что на голове у него должна быть епископская тиара. А другие - что обычный колпак.

Уважаемый Виталий, Просветите меня, в чем собственно состоит надругательство над Святым Николаем? Если деды Морозы пьют - это их проблемы. Как это может ассоциироваться у детей с Св.Николаем Мирликийским? Я вот год назад был в Турции, г. Кекова, бывший Мирры Ликийские, там стоит храм 4 века, построенный специально для мощей Святителя. В нем мощи находились до 11 века. Сейчас храм в полуразрушенном состоянии. Там нет настоятеля и ни одного православного служащего. А турки превратили его в музей и “щипают“ деньги с туристов. Там же на территории стоит памятник Св.Николаю. Турки его построили. Св.Николай там окружен детьми с мешком подарков за плечами. Турки его любят, но правда не считают святым. В памяти народной, даже у еретиков Св.Николай почитаем...пусть даже в ввиде Санта Клауса. Сергей.

День добрый, все ! Мне несколько странно такое прочтение образа “Деда Мороза“. То, что т.н. “народное православие“ или “народное католичество“ несет в себе немало фольклорных, подчерпнутых из языческих верований черт, не вызывает никаких сомнений. Особенно это относится к почитанию святых. Из этого, впрочем, не стоит делать далеко идущие выводы об искажениях в протестантском, православном или католическом богословии. С богословием, как правило, тут все более-менее нормально , когда речь идет о четком размежевании с язычеством. Но реальная практика народной жизни гораздо сложнее и куда менее однозначна, чем катехизисы. Не думаю, что даже 1-му из тысячи наших соотечественников при виде “деда“ придет хоть на миг мысль о епископе маленького городка Малой Азии, жившего более 1000 лет тому назад и до сих пор “молящегося за ны“ С уважением Павел.

Если честно, то я не вижу проблему в таком трагическом свете, как Виталий. “Дед Мороз“ для бывших “советских“ детей - далеко не св. Николай, а лишь персонаж одной из добрых сказок. (Что само по себе и не плохо!) Мне, между прочим, ни разу не попадались действительно пьяные Деды Морозы, а ведь уж 30 лет прошло... Наверное, не повезло. :) А вот тема с датами празднования Рождества и отмечания наступления нового календарного года далеко не новая, но совсем не потерявшая актуальности!

Конечно, сегодня мало кто вспоминает не только о Св. Николае (который был в России так почитаем, что некоторые иностранцы по ошибке считали его “вторым Русским Богом“), но и о многих и многих вещах. Но тому, кто знаком с житием Святителя, очень не трудно сделать подобные наблюдения. И вообще меня не интересует тема “Нового“ Нового года, меня интересует, что искалеченная, изгаженная Русская культура впитывает такие вот “Образы“ и уже сама оперирует ими. Так, например - на “Ура“ переводят “Супер звезду“ - и она идет, и идут смотреть эту пошлую поделку...

Уважаемый Виталий.Санта Клаус к Св.Николаю никакого отношения не имеет. Образ Санта Клауса появился благодаря ирландскому святому Клаусу,который очень любил детей.Да и Дед Мороз здесь непричем.Это древний русский символ,появившийся на Руси с приходом Православия.Кстати до этого символом мороза был Кощей-довольно злобное существо.А Дед Мороз больше похож на православного священника-окладистая борода,осанистость,зычный голос.Доброе воплощение сил природы,награждающий добрых и карающий злых. С уважением Сергей Шестопалов.

Здравствуйте, Сергей! Откуда у Вас такая информация о ирландском святом Клаусе? Ничего подобного не слышал и не читал. У Вас это с чьих-то слов или можете дать ссылочку на какое-нибудь издание? Очень интересная и оригинальная информация. А то, что я писал в гостевой книге Братства относительно того, как поставить знаки препинания, и Вас касается. Андрею Зайцеву тоже не мешало бы туда заглянуть. Это так просто! Извините, что не по e-mail, но у Вас один почтовый ящик на всё Братство, поэтому как писать конкретному человеку, совершенно непонятно. С искренним уважением, Сергей Столяров.

Имя “Клаус“ - в русской транскрипции звучит именно как Николай. Английское произношение “Майкл“, еще произносят “Николас“. Вполне вероятно, что образ Николая - Клауса пришел в Европу из Ирландии - она долгое время была настоящим оплотом Православия на западе, и только долгими и упорными усилиями Пап непокорный остров смогли привести к “общему знаменателю“. Дед мороз ни как не мог прийти на Русь вместе с Православием, потому, что Дед мороз - это аллюзия на пьесу Островского, где автор порядочно все перепутал, так у него Лель это мужское имя, хотя Лель это не просто женское имя (такая форма употребима и сейчас (ср. Нинель)), это имя одной из двух берегинь спутниц Мокоши - славянской языческой богини. Кстати, тут надо заметить, чте не Островский первый прокололся с Лелью, из того, что я читал - первым был А.С.Пушкин, но ему простительно, тогда не то что о язычестве, тогда и о Православии мало что знали в его кругу.

Виталий, простите, но Майкл - это Михаил, а не Николай (Николас). А Нинель не имеет никакого отношения к Лелю (Лели). Это советское имя - Ленин, прочитанный задом наперед. И по теме. В Греции, кстати, подарки традиционно раздает св. Василий Великий. В свой день - 1 января. Но сейчас, конечно, и Санта-Клаусы появились. А этот самый Санта Клаус в популярной западной культуре не имеет уже никакой привязки к св. Николаю. Скорее это Дед-Мороз в нашем понимании. Живет он в Лапландии, ездит на северных оленях и т. д. А вот у нас, в Свято-Владимирской Духовной Академии под Нью-Йорком подарки действительно раздавал св. Николай - в ночь перед своим днем (зимний Никола) он приходил в общежитие и насыпал сладости в вывешенные на дверях чулки.

Да, вот ведь конфуз, действительно - Майкл - не николай - что это я в самом деле? Однако ж: Исторические корни происхождения Санта Клауса уходят далеко в глубь веков. Санта Клаус которого мы сегодня знаем объеденяет в себе множество легенд и историй, претерпевших некоторые изменеия с течением времени. Прототипом Санта Клауса христианского времени стал Измирский (?) епископ Николай (город Измир сейчас пренадлежит Турции). Епископ Николай жил в 4 веке нашей эры. Он был очень богат, великодушен и просто обожал детей. Часто он делал подарки бедным детям. Легенда гласит, что подарки Николай передавал или подкладывал в окна. Позже Николай был канонизирован и теперь в христианском мире он известен как Святой Николай Угодник. В Православной церкви Святой Николай считается покровителем путешественников. Римская Католическая Церковь чтит Святого Николая как святого помогающего детям и беднякам. Святой Николай стал оснвным святым которуму молятся за детей. 6 декабря - это именины Святого Николая. На протестантских территориях центральной и северной Германии Святой Николай позже стал известен как Weinachtsmann. В англии его стали называть Папа Рождество (Father Christmams). Святой Ноколай проложил себе дорогу в Соединенные Штаты с Датскими имигрантами и уже там его стали называть Санта Клаусом. В северо-американской поэзии и изобразительном искувстве Санта Клаус с его белой бородой, красным жакетом и шапкой с пумпоном появлялся в ночь перед рождеством в санях запряженными восемью оленями, спускался в дом через трубу и оставлял подарки в чулках, которые дети вывешивали возле камина. Дети всегда хотели знать откуда он приезжает и где проводит целый год от Рождестава к Рождеству и где же он берет подарки. Из этих вопросов выросла легенда о том, что Санта живет на северном Полюсе, там же где и располанается его склад подарков. Но в 1925 году на Северном Полюсе еще не было пастбищ оленей и газеты сообщили, что Санта Клаус на самом деле живет в Финской Лапландии. “Дядюшка Маркус“, Маркус Раутио, который вел популярнейшую передачу “Детский Час“ на финском государственном радио открыл великий секрет в 1927 году: САНТА КЛАУС ЖИВЕТ В ЛАПЛАНДСКОМ КОРВАТАНТУРЕ - “УШНОМ ХОЛМЕ“ Холм который расположен прямо на восточном побережье Финляндии напоминает уши кролика но на самом деле является ухом Санта Клауса, которым он слушает как ведут себя дети со всего мира. У Санты есть помощники, это группа эльфов, которые имееют собственную историю в Скандинавских легендах. Текст здесь Еще текст

Признаю, не готов был к этой теме - но в прочем не так уж я далеко промахнулся, так что продолжим...

В северо-американской поэзии и изобразительном искувстве Санта Клаус с его белой бородой, красным жакетом и шапкой с пумпоном появлялся в ночь перед рождеством Бело -красное одеяние появилось не так уж и давно, и не без “честного“ соглашения между ним и “Coca-Cola“.

Хотелось бы узнать, откуда вы почерпнули эту информацию. Никогда в жизни не слышал ни о какои ирландском Клаусе. Тем более, что «Клаус» это сокращение от Nikolaus, поэтому сильно сомневаюсь в существовании такого «уменьшительного» святого. Что вы вкладываете в слово «ирландский»? Католический? Или «прославившийся в Ирландии»?

Бело -красное одеяние появилось не так уж и давно, и не без “честного“ соглашения ежду ним и “Coca-Cola“. Как это понимать? Уж не хотите ли Вы сказать, что до изобретения кока-колы Санта Клаусы ходили в нарядах других цветов?

Да.Уж во всяком случае американцы сами так говорят.Им виднее.Не со времени изобретения кока-колы, а со времни рекламной компании вокруг неё.

Здравствуйте Сергей.Об источнике:года три назад я прочел это или в “Радониже,или в “Татьянином дне“.Меня эта информация тоже поразила,вот я и решил использовать запрещенный прием-написал без ссылки. Что же касается моей безграматности-пишите об этом в братском сайте,не позорьте перед общественностью.Постараюсь исправиться. Сергей Шестопалов

Если честно, то я не вижу проблему в таком трагическом свете, как Виталий. “Дед Мороз“ для бывших “советских“ детей - далеко не св. Николай, а лишь персонаж одной из добрых сказок. (Что само по себе и не плохо!) И я, Антон, никакой проблемы не вижу. Дети и так жестокие пошли, в бандитов с проститутками играют, игрушки эти хищные, американские, во всех магазинах. Так пусть хоть Дед Мороз останется - все что-то доброе. И ребенку, собственно, наплевать, несет от него перегаром или нет. Потому что от родителей ко времени прихода Деда Мороза тоже пахнет не лучше. А вот был у меня хороший знакомый. Всю жизнь следователем в милиции проработал, логикой отличался железной. Но к пенсии кто-то подсунул ему книжки “про масонов“. И изменился человек - замкнут стал, подозрителен, везде крамолу искать начал, специально для “разоблачения“ масонов всю оккультную литературу перечитал. В конце-концов сбрендил окончательно. Однажды идем мы с ним по городу, подходим к часовне - и вдруг борец с масонами замирает, напрягается как гончая собака, почуявшая зайца и тычет пальцем в асфальт: “Ты видишь, видишь?“ Я, естественно, ничего не вижу. А он мне совершенно серьезно говорит: “Посмотри на эти асфальтовые дорожки. Они же ПЕРЕКРЕЩИВАЮТСЯ! Это жиды специально сделали - дабы русский человек, подходя к часовне, попирал ногами христианский крест. А ведь сколько каждый день сюда народу приходит, сколько раз крест попирается...“. Вобщем, вот она, клиника. Это я к тому, что чрезмерное увлечение одной идеей может привести к более чем странным последствиям. Даже если объектом выступает столь невинное существо, как Дед Мороз.

Вы будете смеятся, но я верю в Деда Мороза. Верю и все. Он такой добрый. Классный. Это воплощение всех детских желаний и грез. Верю, потому что хочется верить. Николай