Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

### О Перевоплощении Недавно довелось познакомиться со значительной цитатой из «Против Цельса» о перевоплощении. Из текста можно ясно понять какое именно значение придавал Ориген представлениям о перевоплощении, также подчеркивая что речь идет именно о понятии перевоплощения, как его понимали Пифагор, Платон и Эмпедокл, что в принципе избавляет от возможности понять смысл сказаного неадекватно. Недавно в диалоге Вадим Шумилов категорически настаивал, что Ориген каким то особым образом понимал термин «Перевоплощении», и наделял его каким то особым смыслом как о неком «предсуществовании», несвязанном с классическим представлением. Думаю и всем полезно иметь более точные представления о Оригене и его взглядах, ибо его значение важно в истории христианства. У д. Кураева цитата приводится в крайне ограниченном виде и понять по отношению к Оригену какое значение и отношение вкладывается, крайне трудно. В этом же контексте, Ориген прилагает представление о перевоплощении по апологии к Сути Жизни и Предназначения Спасителя, то есть говорит о самом важном и значительном и в доводах использует понятие «перевоплощение». Можете сделать собственные выводы: «Да не вероятнее ли всего (предположить), что всякая душа, назначенная для тела, назначена (ему) по заслугам, согласно предшествующему нравственному состоянию, по некоторым таинственным причинам – и это я говорю в данном случае следуя Пифагору, Платону и Эмпедоклу, которых так часто называет по имени Цельс? Если же это так, то тогда прямое требование справедливости, чтобы и эта душа (Иисуса), пришедшая в мир и более полезная для жизни людской, чем (души) большинства людей, – я не хочу сказать «всех» (людей), дабы не показаться предубежденным, – чтобы эта душа соединилась с телом, которое не только отличалось от (обыкновенных) человеческих тел, но и было лучше всех (тел)“ (Против Цельса. I. XXXII). /http://www.vav.ru/kumran/?fn=sub&idbook=4&idpart=3&idchapter=14&idsub=63 / *** Из беседы с Вадимом Шумиловым *** Ориген писал об перевоплощениях: «Разве не разумно, что души помещаются в тела в соответствии с их достоинствами и прежними поступками?» Глупость. Ориген не верил в перевоплощение. Почитайте его самого, а не цитаты, надерганные оккультистами. Ориген говорил о ПРЕДСУЩЕСТВОВАНИИ душ, т.е. он считал, что все души созданы сразу и пребывают на небесах. В зависимости от того, насколько каждая душа согрешила на небе, поверив искусителю, она получает то или иное тело. Но он не верил, что человек рождается несколько раз. Это СОВСЕМ разные учения. Ориген (185-254 гг.) писал о возглашаемой им проповеди, как о нерушимой традиции «апостольских времен». Тем не менее, предсуществование он называл своим частным мнением. Саша, читайте оригиналы. Книги Оригена сейчас можно найти без проблем. Делайте сами свои выводы, не доверяйте оккультистам и йогам. Вы же сами видите, как они обращаются с источниками. (Вадим Шумилов Тема: #20089 Сообщение: #531827) NB: Уважаемый Вадим в данном конкретном случае, как мне предствляется Ваши слова «не доверяйте оккультистам и йогам Вы же сами видите, как они обращаются с источниками.» оказались ошибочными (мое понимание и предположение), и в данном случае Ориген именно с уважением говорил о перевоплощении и вкладывал именно тот смысл о котором говорят Пифагор, Эмпедокл и Платон. ### Я есмь путь и истина и жизнь Также было очень интересно познакомиться с комментарием Оригена на известный постулат из Евангелий «Я есмь путь и истина и жизнь». Я самостоятельно пришел к глубокому пониманию, что эти слова говорит Единый Господь через Свое Слово – Иисуса Христа. Но другие важные слова в другие времена Господь говорил и через других своих самых великих Посланников, например Кришну. Ибо Господь Един, Велик и Вечен и на протяжении всей истории пребывает со своим творением – и с нами, конечно. Это было, есть и будет. Такое мое понимание и поэтому особенно интересно и любопытно было встретить его и у Оригена… Хочется познакомиться подробнее с трудом Оригена «Против Цельса», ибо живя в годах много ближних к Спасителю и воспринимая действительность в близких категориях и зная о Спасителе – больше! – его мнение очень важно… ”На это мы дадим такой ответ: и мы также не признаем, чтобы видимое в то время и подверженное чувствам тело Иисуса было Богом“ (Против Цельса. II. IX). ”...Цельс отвергал в человеческом теле и душе Иисуса присутствие какой бы то ни было Божественности... Мы же, со своей стороны, верим свидетельству Иисуса, когда Он указывает на присущее в Нем Божество в словах: Я есмь путь и истина и жизнь [2] или когда говорит нечто подобное этому выражению (в других местах). Что касается положения, что Он имел человеческое тело, то об этом Он говорит в следующих словах: А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину [3]. Словом, по нашему учению, Он есть какое-то сложное существо... Он как человек, засвидетельствованный Богом (глас Бога при Преображении на горе, А.В.), желал показать, что в Нем – человеке, которого каждый видел, обитает нечто Божественное, что Он именно есть истинный Сын Божий, Бог-Слово, Сила Божия и Мудрость Божия, Тот, которого называют Христом. Здесь, конечно, не место входить в обсуждение вопроса о составе, из чего именно сложен вочеловечившийся Иисус[4], так как это составляет уже, так сказать, домашний вопрос и может обсуждаться только среди верующих (или допущенных к тайне Христа. – А.В.)“ (Против Цельса I. LXVI).