Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Грязная тема. Андрею Кураеву

иудей
Тема: #2564
1999-11-03 19:25:20
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Вот две цитаты из статьи о. Кураева “Грязная тема” //И вот над этим миром раздались слова ап. Павла: “Не обманывайтесь: мужеложники Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего” (1 Кор. 6,9-11).// //Мужская любовь была возвращена женщинам и освящена церковным таинством… Христианство вернуло мужчин женщинам, может быть, в благодарность за то, что во время Евангельских событий ни одна женщина не причинила ничего дурного Христу – ни словом, ни поступком.// В связи с этим - небольшое замечание, которое не касается сути статьи, а только этих двух абзацев. До того, как “над миром позвучали слова Павла”, уже полторы тысячи лет звучали над миром слова святой ТОры: “Не прелюбодейству”, что включает в себя четыре основных запрета: кровосмешение, скотоложество, мужеложество, запрет чужой жены. До того, как “христианство вернуло мужчин женщинам”, уже существовал институт семьи, освященный Снайским откровением. Кроме того, с момента Дарования ТОры (2448 от сотворения мира) существовала общечеловеческая религиозная традиция, основанная на Семи заповедях. Одна из Семи заповедей также повторяет Библейский запрет прелюбодеяния.
Фото
эзотерик

Тема: #2564
Сообщение: #35452
1999-11-04 00:54:44
Ответ автору темы | Егор Городецкий эзотерик
О той же статье, но на другую тему. На мой взгляд, казус епископов Никона и Гурия обличает не столько “содомию“, будто бы господствующую в церковном управлении, а другой, едва ли не более тяжкий порок: “адикию“, возведенное в принцип неправосудие. Этим он, как ни странно, родственен печальному событию в Печатниках и его каноническим последствиям. Принятое Синодом решение поражает своей двусмысленностью. Вл. Никона следовало бы судить, и на церковном суде оправдать или признать виновным. В первом случае извержению из сана (а никак не “почислению за штат“) подлежали бы его обвинители (по 6 правилу II Вселенского собора), во втором, разумеется, он сам. В обоих случаях Церковь не подверглась бы никакому бесчестию ни в глазах мирян, ни даже в глазах более или менее справедливо и благожелательно настроенных нецерковных людей. Решение же Синода как будто провозглашает: “делай, что хочешь, но соблюдай внешнее благочиние“. Епископ и не осужден, и не оправдан по существу обвинения, а как бы административно наказан за то, что допустил жалобы и неповиновение со стороны клириков. Добавлю, что само существование “заштатного архиерея“, притом молодого и энергичного, в нынешние “расколоопасные“ времена чревато последствиями. Если бы Денисенко вовремя судили и извергли из сана за блуд, на Украине сейчас было бы одним “патриархом“ меньше. Вопрос не в том, есть ли в Церкви грязь и болезни, а в том, есть ли у Нее способы их уврачевать. Если нет - тогда зачем поминать язычников, Афродиту и Платона? Чем мы лучше?
Фото
православный христианин

Тема: #2564
Сообщение: #35459
1999-11-04 01:29:33
Ответ автору темы | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Давид, конечно же , Вы правы относительно хронологии. Вот только можно поспорить относительно пределов того мiра, над которым “звучали слова Святой Торы“. Не был ли он жестко ограничен пределами еврейского народа и немногих людей, которые сочетали знание евр. языка с любовью к исканию истины? По крайней мере, до 285 г. до Р.Х.. Но во многом именно проповедь апостола Павла (Вашего коллеги по раввинскому образованию) донесла повторенную, а не вновь установленную Христом 7-ю заповедь Десятословия даже до конец земли. Относительно “общечеловеческой традиции“ -- время ее установления следует привязать не к дарованию Торы, а ко времени произнесения Богом в Едеме слов: “Сего ради оставит человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей, и будета два в плоть едину...“ С уважением, iерей Роман. P.S.: простите, что не спешу отвечать про жертву Исаака: не хочу комкать важный вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #2564
Сообщение: #35550
1999-11-04 14:24:04
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вообще-то, насколько я помню, мужеложество сурово осуждалось римским законодательством. Другое дело, что под влиянием “греческой цивилизации“ этот закон был практически забыт и уже за пару веков до Р. Х. более не применялся.
Фото
иудей

Тема: #2564
Сообщение: #40772
1999-12-09 19:02:04
Ответ на #35459 | Довид иудей
//Вот только можно поспорить относительно пределов того мiра, над которым “звучали слова Святой Торы“. // От одного края и до другого края мира звучали слова Торы. Кроме того, Тора была дана на 70 языках, тогда существоваших. //Относительно “общечеловеческой традиции“ -- время ее установления следует привязать не к дарованию Торы, а ко времени произнесения Богом в Едеме слов: “Сего ради оставит человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей, и будета два в плоть едину...“ // Совершенно справедливо. Довид
Фото
православный христианин

Тема: #2564
Сообщение: #40804
1999-12-10 00:20:37
Ответ на #40772 | священник Роман Витюк православный христианин
>От одного края и до другого края мира звучали слова Торы. Сегодня, когда есть интернет, это легко. А во время “дарования Торы“ это было проблемно. Поясните, будьте добры, как могли слышать это “звучание“ американские индейцы или австралийские аборигены, например. >Тора была дана на 70 языках, тогда существоваших. Вы это серьезно? До учебы в семинарии и академии я на инязе учился, и то, что Вы говорите про “70 языков, тогда существовавших“ для меня не менее удивительно, чем фактическое отрицание достоинства Септуагинты как ПЕРВОГО перевода Священного Писания на какой-либо иностранный язык. Много разного на форуме можно прочитать, но такого я не ожидал...