Почему Господь создал Вселенную такой огромной?

Сергей П.

свидетель Иеговы

Тема: #2563

Сообщение: #35397

1999-11-03 18:28:53

Ответ автору темы | Сергей П. свидетель Иеговы

Здравствуйте, Николай! Хотя А. Кураев в дискуссии “Иегова или Иисус“ настаивал, что “времени (в раю) не будет“, да и рай-то - не в нашем трёхмерном пространстве, но, на мой взгляд, огромные размеры, а скорее всего, (не побоюсь этого слова) бесконечность нашей вселенной - залог того, что праведному человечеству не будет скучно жить вечно. Давид в упомянутом Вами Псалме говорит, о том что вселенную Бог “положил под ноги“ человеку. Пока, конечно, этого нет. Но поживём - увидим. Познавать творения - познавать Творца. С уважением и любовью Сергей

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35407

1999-11-03 19:26:10

Ответ на #35397 | Николай П. православный христианин

Здравствуйте, Сергей. А с другой стороны, если Господь смог сотворить ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ МИР, ПОДВЕРГШИЙСЯ ТЛЕНИю, то не столь же Ему просто сотворить (если уже не сотворен!) МИР, НЕ ПОДВЕРГАЮЩИЙСЯ ТЛЕНИЮ? Во Вселенной же и звезды подвергаются некоторому виду “тления“: высвечивая свою энергию в виде света, нейтрино, они “умирают“. Но слово “умирание“ - здесь образное (ух, как за него могут ухватиться рериховцы!). На самом деле химический состав их вещества просто становится другим. > Познавать творения - познавать Творца. Но только в очень - очень кривом “зерцале“, которое и не отражает!

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35408

1999-11-03 19:36:47

Ответ на #35407 | Николай П. православный христианин

>> Познавать творения - познавать Творца. > Но только в очень - очень кривом “зерцале“, которое и не отражает! Или вот такой грубый, конечно, пример. Человек изготовил чайник. Можно, глядя только на чайник, понять, кто такой человек, если человека до этого не видели?

Сергей П.

свидетель Иеговы

Тема: #2563

Сообщение: #35429

1999-11-03 21:39:04

Ответ на #35407 | Сергей П. свидетель Иеговы

“И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.“ Это что же - Бог кривое зерцало создал?? Сергей

Сергей П.

свидетель Иеговы

Тема: #2563

Сообщение: #35434

1999-11-03 22:11:34

Ответ на #35408 | Сергей П. свидетель Иеговы

Я, конечно, имел в виду слова ап. Павла о том, что невидимые качества Бога становятся видимы через “рассматривание творений“. Я не сказал, что изучение сотворенного - единственный способ узнать о Творце. Как знаем, своё Имя и свою волю Он нам сообщает уже не через материальные творения, но через Писание. А вообще-то, человек счастлив, когда познаёт Творца и старается Ему подражать.

Василий

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35508

1999-11-04 10:34:12

Ответ автору темы | Василий православный христианин

Здравствуйте Николай! Мне иногда кажется , что в некоторых случаях лучше порассуждать на уровне доступном , чем пытаться задирать голову вглядываясь в нечто заоблачное.Во-первых , возможно прав Сергей , относительно того , что совершенствование человека , может открыть ему новые измерения , а пока...Помните старую сказку , про двухмерный объект в трехмерном пространстве? Или червя , который прогрызает в яблоке дыры , суммарный объем которых превосходит остаточный объем несчастного плода?...Аллегорий можно подобрать бездну. И нет ничего удивительного в том , что Господь “снизошел до жалких двух метров “ даже для махрового атеиста , потому , что настоящие ученые-исследователи микромира со времен Жюля Верна , грезят увидеть этот самый мир своими глазами. Ведь не из праздного же любобытства человек охотится за генами , лезет в свои органы зондами , роботами - что-то пытается изменить , улучшить . Раз уж мы “по образу и подобию“ созданы , то иногда для понимания “чего-то там“ полезно оглядеться по сторонам.Вот. С Уважением

Андрей

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35520

1999-11-04 12:45:52

Ответ автору темы | Андрей православный христианин

Николай, а если попробовать сравнить объемы информации заложенные в космическом пространстве и в молекуле ДНК, то может случиться так, что человек несет в себе гораздо большее разнообразие, чем весь материальный мир вместе взятый. По Библии мы знаем, что он венец творения, и поэтому огромные расстояния и объемы материального мира, наверное, не главная цель Творца. Тем более, что человек еще и надмирен, а значит вне времени и пространства, и эта его характеристика, делает его, вообще говоря, управителем материи и времени, с Божией помощью.

Владислав Драгунов

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35526

1999-11-04 13:00:30

Ответ на #35408 | Владислав Драгунов православный христианин

>> Познавать творения - познавать Творца. > Но только в очень - очень кривом “зерцале“, которое и не отражает! Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...(Рим 1,20) >Или вот такой грубый, конечно, пример. Человек изготовил чайник. Можно, глядя >только на чайник, понять, кто такой человек, если человека до этого не видели? Насчет человека -- не знаю, а о Боге св.ап. Павел вроде ясно сказал...

Владислав Драгунов

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35531

1999-11-04 13:21:23

Ответ автору темы | Владислав Драгунов православный христианин

Современный человек не столько венец творения, образ и подобие Бога, сколько сосуд греха. Природа человека при грехопадении изменилась, кто знает, какими способнастями и возможнастями обладал Адам , коль скоро он был создан для управления вселенной (Быт., 1 гл.) Отцы Церкви говорят о нынешней плоти как о немощной и дебелой, какой уж там венец творения? А о некоторых способностях совершенного человека можно прочитать в Евангелии в повествовании о Воскресении Христовом и о явлении Спасителя апостолам. И наконец мы все по слову ап. Петра призваны стать “причастниками Божеского естества“ (2 Пет. 1,4), то есть по толкованию Церкви стать по Благодати всем тем чем Бог является по Своей Природе.

Андрей

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35535

1999-11-04 13:29:37

Ответ на #35531 | Андрей православный христианин

По поводу того, что в Адаме была заложена идеальная “программа“ я согласен с Вами абсолютно. Но в данном вопросе речь шла только о весовом соотношении человека и космоса. Я думаю, что любое органическое соединение гораздо более информативно, т.к. природу живых организмов, насколько мне известно, формулами вообще то никому еще описать не удавалось, а с неживой материей делают, что хотят. Структурная сложность несопоставима.

Виталий

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35559

1999-11-04 15:16:06

Ответ автору темы | Виталий православный христианин

Вселенная, космос - очень чуткая система - откуда знать сколько нужно пространства и элементов для ее стабильности, а тем более для устойчивости. Размер - не критерий, критерий - замысел, а вот о нем то мы ничего и не знаем, так что этот вопрос из разряда вечно неразрешимых.

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35566

1999-11-04 15:33:05

Ответ на #35429 | Николай П. православный христианин

Добрый день, Сергей. Чем Вам не понравился пример с чайником? Неживая материя, огромные пространства Вселенной - это своего рода тоже не более, чем “Чайник“, только изготовленный Господом Богом. Господь все-таки много выше своего творения, несравненно выше. Но этот “Чайник“ настолько действительно хорош, настолько превышает пределы постижения человека, что тем самым свидетельствует о могуществе его Создателя. Человек может вырубить углубление в камне, наливать туда воду и кипятить ее на костре, и может сделать чайник, работающий от электричества. Можно ли по этим изготовленным человеком предметах судить о самом человеке? Да, но настолько косвенно, и настолько мизерны сведения, заключающиеся в чайнике от его создателя, что познать его практически невозможно. Собственно говоря, человек, зная себя и видя себя в зеркале каждый день, толком познать себя НЕ МОЖЕТ... А тут еще говорить о возможности познания Бога (БОГА!!!) через сделанный Им “Чайник“ - Вселенную, которую мы еще и не полностью знаем. Не слишком ли горд человек?

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35580

1999-11-04 16:28:17

Ответ на #35508 | Николай П. православный христианин

Спасибо за комментарии, Василий. > нет ничего удивительного в том , что Господь “снизошел до жалких двух метров “ даже для махрового атеиста , потому , что настоящие ученые-исследователи микромира со времен Жюля Верна , грезят увидеть этот самый мир своими глазами Но все-таки в моей голове это не совсем “укладывается“ :-)

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35583

1999-11-04 16:38:59

Ответ на #35520 | Николай П. православный христианин

День добрый, Андрей. >если попробовать сравнить объемы информации заложенные в космическом пространстве и в молекуле ДНК Продолжая разговор и в этой теме, хочется задать такой вопрос о том, каким образом это сделано. Например, предположение том, что “информация“ (по Вашей терминологии) заложена через какие-то элементы материи (пусть и мельчайшие), скорее всего опровергается наукой. А если не так, то как? > управителем материи и времени Для того, чтобы заниматься “управлением“ в околоземном пространстве, человеку необходим СКАФАНДР. Без этого он пропадет, бедняга! С уважением, Николай

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35588

1999-11-04 16:53:20

Ответ автору темы | Николай П. православный христианин

И еще бы хотелось сделать замечание. Некоторые участники говорят: “Упрвление“. Но именно и только для “управления“ ли всем живым были созданы люди на Земле. Кстати, я вот тоже иногда использую терминологию о том, что человек - венец Творения. А почему не Ангел - венец Творения (впрочем, это уже другой вопрос, отход в сторону). И может быть, человек был создан для того, чтобы МОГ ЛЮБИТЬ других тварей, и не столько (и не только) для того, чтобы “управлять“ ими. Можно протянуть здесь следующую нить расуждения. “Если Бог есть любовь“ (название книги отца Андрея Кураева), и мы созданы по Его образу и подобию, то значит, мы созданы и для любви, вроде бы так? (Сейчас открою тему с таким названием). А идея управления природой берет свое начало от представителей русского космизма: Федорова, Циолковского, Вернадского. Конечно, если посмотреть на все это с богословской стороны (насколько у меня это получится), ничего здесь “путного“ нет... С уважением, Николай

Андрей

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35749

1999-11-05 11:07:40

Ответ на #35583 | Андрей православный христианин

>>если попробовать сравнить объемы информации заложенные в космическом пространстве и в молекуле ДНК >Продолжая разговор и в этой теме, хочется задать такой вопрос о том, каким образом это сделано. Например, предположение том, что “информация“ (по Вашей терминологии) заложена через какие-то элементы материи (пусть и мельчайшие), скорее всего опровергается наукой. А если не так, то как? Выписка из книги о.Тимофея - “ “Идея“ живой твари - как это само собой понятно - должна включать прежде всего всю генную информацию организма. Информация эта огромна и упакована в ядре клетки плотнейшим образом, так что количество этой информации в единице объема в миллиарды раз превышает возможности самых современных электронных микросхем. Именно по этой информации клетка способна строить все свои многочисленные и сложнейшии белки. Код ДНК - это огромная спецификация всего оборудования сложнейшей фабрики, которой является клетка. Без этой информации жизни нет. ... Информация - вещь строго идеальная, она не есть ни материя, ни энергия. Она создается только разумным источником, записывается на материальном носители и воспринимается тоже только разумным приемником, знающим систему систему кодирования ее на материальном носителе. “ Попробуйте опровергнуть наукой, что устроено Творцом еще до появления всякой науки. :)

Андрей

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35767

1999-11-05 12:05:00

Ответ на #35588 | Андрей православный христианин

>И может быть, человек был создан для того, чтобы МОГ ЛЮБИТЬ других тварей, и не столько (и не только) для того, чтобы “управлять“ ими. Николай, а что значит любить? Это не взаимодействовать совсем, не вмешиваться или все же контакт от общения возможен? Но ведь если начинается общение, то и начинается, как бы Вы не хотели, прием, обработка и реакция на поступающую информацию. Проще говоря, если дискретезировать нашу жизнь, то она распадется на такие вот взаимодействия, в которых кто-то постоянно кем-то управляет или реагирует на воздействие. Вот такое управление и имеется ввиду.

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35802

1999-11-05 14:17:13

Ответ на #35767 | Николай П. православный христианин

Здравствуйте, Андрей. > Николай, а что значит любить? Это не взаимодействовать совсем, не вмешиваться или все же контакт от общения возможен Наверно, вряд ли удастся перевести слово “ЛЮБОВЬ“ на язык кибернетики, не так ли? Обыкновенная лукавая любовь может зародиться, когда парень пройдет мимо девушки. Казалось бы, девушка не выдает по своей воле “информацию“ :-) С уважениенм, Николай

Андрей

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #35814

1999-11-05 14:48:03

Ответ на #35802 | Андрей православный христианин

>Наверно, вряд ли удастся перевести слово “ЛЮБОВЬ“ на язык кибернетики, не так ли? Обыкновенная лукавая любовь может зародиться, когда парень пройдет мимо девушки. Казалось бы, девушка не выдает по своей воле “информацию“ :-) Ну почему же не выдает. Все естество девушки именно на этом и построено, чтобы всевозможными способами сообщить о себе окружаещему миру. Помните из “Бриллиантовой руки“ - “Не виновата я он сам пришел!“ - вот это и есть тот случай, когда, ничего не делая, распространяется информация, а лукавая она или нет здесь роли не играет. :)

Николай П.

православный христианин

Тема: #2563

Сообщение: #36493

1999-11-09 18:47:42

Ответ автору темы | Николай П. православный христианин

Переношу в данную тему ответ Андрею из темы 2611. “(В нашей Вселенной, на нашей Земле все) завершится БОЖИИМ СУДОМ, Андрей, не так ли? Возможно, такая большая, огромная наша Вселенная будет оставлена Богом полностью ДЛЯ АДА. Исследуй ее хоть бесконечно долго, Бога в ней не найдешь ни за что. А тут еще демоны - бесы будут явными. Кошмар. Чем не геенна огненная? Мучения вечные... Это, конечно, только гипотеза и ничто больше - ДЛЯ ПРИМЕРА... “ С уважением, Николай

Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему Господь создал Вселенную такой огромной?