Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Спасет ли Господь тех, кто уверовал в Него за 5 минут до смерти

православный христианин
Тема: #2536
1999-11-01 13:16:23
Сообщений: 19
Оценка: 0.00
Здравствуйте! ПОМИЛУЕТ ЛИ ГОСПОДЬ ТЕХ, КТО УВЕРОВАЛ В НЕГО ( образно говоря) ЗА 5 МИНУТ ДО ОКОНЧАНИЯ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ такой вопрос возник он при чтении притчи о работниках в винограднике (Мф., 20, 1-14). Кроме того, вспомнилось стихотворение “Письмо к Богу”, напечатанное недавно в газете “За Веру и Отечество”. Наверное, для лирического героя этого стих-я этот вопрос решился положительно: он - воин, погибший “за други своя”. А для остальных? Буду рада откликам и примерам из Святоотеческой литературы и из жизни. С уважением. С.М. P.S. А стихотворение интересное. Не поленюсь набрать его. ПИСЬМО К БОГУ. (Автор неизвестен. Найдено в кармане гимнастерки воина, погибшего в ВОв) Послушай,Бог... Еще ни разу в жизни С Тобой не говорил я, но сегодня Мне хочется приветствовать Тебя. Ты знаешь, с детских лет мне говорили, Что нет Тебя. И я, дурак, поверил. Твоих я никогда не созерцал творений. И вот сегодня ночью я смотрел Из кратера, что выбила граната, На небо звездное, Что было надо мной. Я понял вдруг, любуясь мирозданьем, Каким жестоким может быть обман. Не знаю, Боже, Дашь ли Ты мне руку, Но я Тебе скажу, и Ты поймешь. Не странно ль, что средь ужасающнго ада Мне вдруг открылся свет и я узнал Тебя? А кроме этого, Мне нечего сказать. Вот только, что я рад что я Тебя узнал. На полночь мы назначены в атаку, Но мне не страшно: Ты на нас глядишь... Сигнал? Ну что ж? Я должен отправляться. Мне было хорошо с Тобой. Еще хочу сказать, что, как Ты знаешь, битва будет злая, И, может быть, ночью же к Тебе я постучусь. И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом, Позволишь ли Ты мне войти, когда приду. Но, кажется, я плачу, Боже мой, Ты видишь, Со мной случилось то, что нынче я прозрел. Прощай, мой Бог. Иду и вряд ли уж вернусь. Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34855
1999-11-01 13:32:24
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Сильно... А главное убедительно - а, господа безверующие?
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34856
1999-11-01 13:33:15
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемая Светлана Михайловна! Я думаю, что да. Если человек ПО НАСТОЯЩЕМУ раскается даже в последнюю минуту, если будет совершено таинство Покаяния и таинство Святого Причастия, оснований сомневаться нет. Тем более вся наша жизнь - в руках господа Иисуса Христа. Он может и добавить эти самые 5 минут жизни, в которые умирающий может раскаяться. Главное, чтобы желание было идущим от него самого, ненавязанное, искренное. Некоторые неправославные утверждают, что какой-то вид покаяния возможен, когда человек находится в бессознательном состоянии перед смертью. Его душа как-бы предстоет перед Богом и в принципе, он может и раскаяться. Но я не знаю, что на этот счет считают православные богословы. И можно вспомнить также притчу Господа нашего о РАБОТНИКАХ ПОСЛЕДНЕГО ЧАСА: эти работники последнего часа (здесь - 5 минут) получат такую же награду, как и праведные с пеленок православные. С уважением и любовью, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34907
1999-11-01 16:47:41
Ответ на #34856 | Светлана М. православный христианин
Об этой притче я и писала. Блаженный Феофилакт в Толковании на Евангелие от Матфея говорит, что работники 11-го часа - это те, кто уверовал в старости. Им Господь все же оставляет время для покаяния и исправления.Кроме того, болезни и скорби, которые Он попустил будут способствовать очищению души. Ну а те, кто уже не успеет исповедаться и причаститься, но в душе искренне уверует? Причем, это могут быть не только старые люди, но и молодые и даже совсем юные.
Фото
сомневающийся

Тема: #2536
Сообщение: #34911
1999-11-01 16:58:59
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
От Луки 23:39-43 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Я нарочно выделил слово “злодеев“, чтобы было понятно, кто вошел первый в рай вместе с Иисусом Христом. Он не причащался и не исповедывался, он всю свлю жизнь до последнего момента провел как злодей, и даже его покаяние было в настолько поздний момент, что об этом раскаянии пишет только евангелист Лука. Все дело не в том, сколько времени человек вел христианскую жизнь, а дала ли эта жизнь какие-нибудь плоды. Если сердце одного человека особо не изменилось за годы внешне вполне христианской жизни, а сердце другого в последний момент со всей решительностью обратилось к Богу, то, как по-вашему - кого Бог возьмет к себе, кому скажет “ныне же будешь со Мною в раю“? С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34914
1999-11-01 17:05:41
Ответ на #34911 | Андрей православный христианин
Да, Сергей это наверное относится к тем, кто действительно всю жизнь мытарил и серьезно не задумывался о Боге. Но для тех, кто Бога познал ранее и в течение жизни вел себя неправедно, надеясь на последнюю минуту и фразу “последние будут первыми“, спрос безусловно будет уже другой.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34961
1999-11-01 19:32:21
Ответ на #34911 | Андрей О. православный христианин
Сергей, я присоединяюсь к мнению Андрея, и вот еще: а что было бы, если бы этот злодей не умер на кресте? Вернулся ли бы он к своим занятиям? И еще два примера из жизни неверующих. Мой отец Бога не отрицал, но в загробную жизнь не верил. Два года он болел необъяснимой болезнью. Обращался к разным целителям. За пол года до смерти он узнал, что некрещен. Крестился. Умирая, в больнице попросил привести священника. Причастился, умер через двенадцать часов. Если бы он выздоровел, он вернулся бы к своей старой жизни в делах и без Бога. Недавно умер другой мой родственник. Разговоры о религии приводили его в раздражение, но по жизни был очень добрым. Заболел раком. Опухоль с метастазами практически во все органы. Начал читать евангелие. Постоянно повторял Иисусову молитву. Исповедовал грехи, причастился. Испытывая страшные боли, отказывался от транквилизаторов. В день перед смертью священник непонятно почему подошел к своему храму, в это же время пришел и сын умирающего, прося священника причастить больного на следующий день. Священник сказал :“Нет, сейчас“. После причастия больной умер через 12 часов. Господь приводит, дает христианскую кончину, видя сердца людей.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34965
1999-11-01 19:55:26
Ответ на #34911 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Сергей. Согласитесь, что этот случай - исключительный. Распятый разбойник висел на кресте РЯДОМ С ХРИСТОМ. Это - все же исключительный случай такого рода. Некоторые “разбойники“ так никогда и не обращаются ко Христу. Хотя отчасти и согласен с Вашим замечанием. > Все дело не в том, сколько времени человек вел христианскую жизнь, а дала ли эта жизнь какие-нибудь плоды. Если сердце одного человека особо не изменилось за годы внешне вполне христианской жизни, а сердце другого в последний момент со всей решительностью обратилось к Богу, то, как по-вашему - кого Бог возьмет к себе, кому скажет “ныне же будешь со Мною в раю“? Сходный вопрос уже обсуждался с Александром Смирновым. Господь может быть и вознаградит одинаково, а вот как-быть с собственной совестью? Человек будет все же осознавать, что хотя он и в раю, но мог сделать гораздо больше дел во имя Божие, чем он сделал. Память у души все же останется. > Если сердце одного человека особо не изменилось за годы внешне вполне христианской жизни Если человек провел жизнь благочестиво, почему же его не взять? Господь как раз и ведет к спасению. Было бы странно, если бы Он всех приводил к Себе в последний момент... Так что - у всех по-разному. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34968
1999-11-01 20:02:43
Ответ на #34907 | Николай П. православный христианин
Трудно об этом судить, Светлана Михайловна. Ваш пример - скорее теоретический. Как правильно указал Сергей Кольцов, это может случиться, но все же необязательно (смотрите ответ Сергею). С другой стороны, Митрополит Кирилл говорил, что души всех умерших в результате взрывов домов в Москве пойдут в рай, раз Господь попустил этим невинным людям так пострадать. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #34974
1999-11-01 20:30:03
Ответ на #34968 | Ольга Г. православный христианин
А откуда митрополит Кирилл об этом знает? 8-О
Фото
сомневающийся

Тема: #2536
Сообщение: #34977
1999-11-01 20:50:55
Ответ на #34968 | Сергей К. сомневающийся
Вот, вот! Сообщите, пжалуйста, Уважаемый, как можно с такой уверенностью судить отсюда, из жизни дольней о жизни горней? Или, может, отсюда уже начали путевки оформлять - кому на небеса, кому на сковородку? С интересом прочту не только Ваше мнение, но и мнение кого-либо из сановных в рясе. Склоняюсь в глубоком пардоне,Серега.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #35011
1999-11-01 23:13:01
Ответ автору темы | Григорий православный христианин
Здравствуйте, помилут ли? На этот вопрос я нашел один ответ - возможно. Ведь в притче говорится о работниках, о тех, кто потрудился, и потрудился так, как заповедано было им. И плату они получили одинаковую не за то, сколько сделали, а за то как ее сделали -“потеряли душу свою ради Меня“ (Мф. 16,25). И вопрос-спасуся ли я? часто можно услышать в жизнеописаниях светлых святых, которых мы поминаем, всю жизнь свою посвятившим служению Богу. И многим казалось, что они еще что-то не “доделали“. Не о каком “экспресс методе“ они и не мечтали, а жили с Богом в душе. И имели драгоценность великую. А надежду на спасение надо обязательно поддерживать всегда, за “несколько ли минут“ до смерти или от самого рождения. С любовью, Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #35015
1999-11-01 23:42:51
Ответ на #34968 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Вы уверены, что правильно цитируете митр. Кирилла? М. б., он сказал несколько уклончивее?
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #35034
1999-11-02 02:12:12
Ответ на #35015 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
“В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете“ (Лк 13,1-5).
Фото
сомневающийся

Тема: #2536
Сообщение: #35055
1999-11-02 09:03:44
Ответ на #35015 | Сергей К. сомневающийся
Что значит “несколько уклончивее“? Это чтоб можно было задний ход дать, в случае чего? Но если дается задний ход, - значит человек совершенно не уверен в том, о чем он вещает. В таком случае, грош цена такому словоблудию. Человек должен отвечать за свои слова. Священник тоже человек. А если священник не отвечает за сказанное, зачем он тогда нужен? Мне сие напоминает поведение - даже не скажу “некоторых“ - скажу “всех“ политиков. Тоже “как можно уклончивее“ - результат Вы видите за окном. Ну и не могу не вспомнить о том, что такое Политика. Спасибо, что приоткрыли ненароком край словесно-церковной кухни. А уж каков этот край, судите сами. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #35126
1999-11-02 13:57:51
Ответ на #35015 | Николай П. православный христианин
Да, извиняюсь, уважаемый Александр Леонидович. По-моему, Вы правы. И я конечно, совсем не цитировал его слова. Митрополит Кирилл подошел к этому вопросу с более общих позиций. Попробую по памяти воспроизвести обстоятельства... Митрополиту Кириллу написала письмо женщина, у которой кто-то погиб в одном из взрывов. Эта женщина спросила у одной бабушки - служащей в храме, что ожидает погибших. Бабушка ответила, что рай. Эх бабушки, бабушки... --- Сейчас вспомнил, что об этом говорили другие священники. Да, Вы правы, все менее определенно. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #35129
1999-11-02 14:14:48
Ответ на #34977 | Николай П. православный христианин
> Или, может, отсюда уже начали путевки оформлять - кому на небеса, кому на сковородку? Уверенно сказала бабуля (см. предыдущий мейл). Слова священника я помню плохо.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #35292
1999-11-03 12:30:22
Ответ автору темы | Светлана М. православный христианин
Здравствуйте! Мне понравилась наша беседа по этому вопросу. Она была, на мой взгляд, интересной, по существу и, главное, доброй. Спасибо всем. С любовью. Светлана Михайловна.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #37741
1999-11-16 11:51:23
Ответ на #35292 | Светлана М. православный христианин
И в ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Вчера моя молодая коллега (это о ее сынишке Никите молились участники Форума) рассказала мне историю,которую ей поведала ее мать, услышавшая, в свою очередь, этот рассказ от своей подруги. Сын подруги, иеромонах, окормляется в Старочеркасском Свято-Донском мужском монастыре (это час езды от Ростова). Недавно к нему пришел молодой мужчина лет 32,по виду здоровый и крепкий, и попросил разрешения исповедаться и причаститься. Причем, впервые в жизни (по крайней мере, сознательной) он прищел в церковь с этой целью. В Бога до этого не верил, молитв не знал, но очень хотел исповедаться и причаститься. Зачем - толково объяснить не мог. Таинства были совершены. А на следующий день он умер возле своего жилища, внезапно, на ходу, средь бела дня. Так по милостивому Промыслу Господню совершилось спасение еще одного грешника.
Фото
православный христианин

Тема: #2536
Сообщение: #37743
1999-11-16 12:04:34
Ответ на #37741 | Николай П. православный христианин
Добрый день, уважаемая Светлана Михайловна! И также в заключение хотелось бы предостеречь тех, кто думает, что “успеет“ покаяться за 5 минут до смерти и не хочет каяться сейчас (приведенный Вами пример тоже в этом смысле показателен!). Хотелось бы привести и здесь ответ Теме, который я дал в теме N 2412: //А то нашли себе “зацепку“, “уловку“ в Священном Писании, и думаете Бога “обмануть“? Скажут Вам: “Поехали, голубчик, в ад.“. А Вы что скажете? Мол, “а в Писании написано, что кто раскается даже в самую последнюю минуту, прощен будет. Вот я Вам и говорю, что в ад не хочу, (пусть идиоты туда идут :-) ), а я вот готов поверить в Бога, подписаться под всем, что Он говорит в Библии, так как очень не хочется идти туда с Вами. Будьте добры, голубчики, от меня отойти, Вы Писания не знаете.“ // С уважением и любовью, Николай