Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

***Тоталитаризм***

баптист/евангелик
Тема: #2529
1999-10-31 18:37:43
Сообщений: 16
Оценка: 0.00
Интересно бы узнать мнения по поводу толкования модного сейчас словечка “тоталитарный”. Его употребляют и в отношении государственных систем, и в связи с разнообразными сектами, которые тоже любят называть тоталитарными. В принципе, по-русски “тоталитарный” переводится как “всеобъемлющий” или “полный”. Подразумевается всеобъемлющий контроль, который осуществляется в тоталитарном государстве или секте над каждым из их членов, во всех областях его жизни. Таким образом человек полностью контролируется, и ему навязывается определённое поведение, образ мыслей и система ценностей. В тоталитарном обществе или религиозной секте любое свободомыслие немедленно присекается, и считается совершенно недопустимым. Личная инициатива, или отличное от общепринятого мнение, однозначно расценивается как угроза существованию тоталитарной системы. В зависимости от своих возможностей, руководство тоталитарного сообщества пытается избавиться от таких очагов своеволия. Самое желательное - попытаться снова заполучить их под свой контроль, заставить мыслить по-своему. Если это не удаётся, то человек имеющий мнение отличное от общего, попросту изгоняется, или уничтожается. Самое интересное во всей этой истории, что абсолютно любая группа людей, объединённая по любому поводу, имеет сильнейшие тоталитарные предпосылки. Начинается всё с детства - в каждом детском коллективе формируется свой взгляд на то что хорошо, и что плохо. Не вписывающийся в такую тусовку ребёнок автоматически становится чужаком. И так везде - на работе, в армии, в политике или церкви. Любая из существующих христианских церквей или конфессий имеет на себе печать тоталитаризма. Любая религия пытается контролировать все сферы жизни своих последователей, и навязывать им определённое поведение и образ мыслей. Если кто-нибудь имеет другое мнение, то он моментально объявляется чужим. Теперь интересно знать - а Христос хотел ли основать на Земле тоталитарную систему? С одной стороны - да, ведь Он давал конкретные указания своим последователям как жить. Но тоталитаризм ли это? Давайте разберёмся. Каким образом тоталитарные структуры контролируют своих членов? Самый верный способ - ни на минуту не предоставлять их самим себе. Надо чтобы мозги людей были постоянно заняты какой-то деятельностью. Иначе иной человек сядет, задумается, и задастся вопросом - а на кой ляд мне всё это надо? Оттого члены тоталитарных организаций всегда озабочены какими-нибудь общественными делами. Их день и ночь всегда расписаны по минутам - сегодня пост, завтра - конференция, послезавтра - встреча с братьями. В пять - подъем, общая молитва, занятия, общественная нагрузка, опять молитва, подготовка к празднику, благотворительность, встреча, группа, ночная молитва, встреча братьев, встреча сестёр. Живя такой “насыщенной” жизнью человек якобы приближается к Богу. На самом деле, немудрено что ведущие такое существование люди совершают меньше внешних грехов. Они всегда навиду - когда им особо пьянствовать или развратничать? Однако в этом ли приближение к Богу? Иисус Христос напротив говорил - затвори за собой двери и побудь наедине с Богом. Он как-раз как бы предлагает время от времени человеку: “Сядь, и подумай, а на что оно тебе сдалось?”. Христос вовсе не загружал жизни своих последователей бесчисленными ритуалами и лихорадочной деятельностью, лишь бы пристроить их к делу, чтоб от безделья не натворили чего-нибудь, или не подумали о чём не следует. Божий путь взаимодействия с человеком совсем не тоталитарен, напротив, это путь предоставления человеку возможности и времени для свободного поиска. Христос не стремился контролировать все области жизни учеников - всё нам позволительно, но не всё полезно. Божий путь скорее отпустить ученика, и дать ему совершить ошибку, чтобы тот научился на собственном опыте, и вернулся (как блудный сын). А путь тоталитарный - запретить, не дать, остановить. Люди всегда пытаются направить окружающих к Богу путём выдумывания для них каких-то методик, распорядков, систем и чужого опыта. Один раз тоталитарный способ приобщения людей к Богу уже провалился - Ветхозаветные заповеди охватывающие все сферы жизнедеятельности людей, и занимающие их время каждый день, круглый год, себя не оправдали. Стоит ли повторять?
Фото
пятидесятник

Тема: #2529
Сообщение: #34730
1999-10-31 19:04:42
Ответ автору темы | Александерс пятидесятник
Интересно, я слышал, сейчас вводят систему учета граждан, по которой каждому человеку присвоят номер и по этому номеру его всю жизнь будут сопровождать. Приходишь устраиваться на работу дворником: гони номер! Ага, нету! Ну и иди отсюда... С финансами тоже подобное будет... Что это, как не тоталитарный контроль над людьми. Вот бы чиновники типа имеющихся здесь на форуме нам бы это пояснили... Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34731
1999-10-31 19:51:53
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Вопрос о тоталитаризме - это точка самого жесткого противостояния между Христом и сатаной. Пожалуй, нет другого вопроса в котором бы было столько простора для диаметрально противоположных трактовок. Но одно можно сказать точно: тоталитаризм в любых его проявлениях - это дело сатанинское. Возьмем для на пример Декалога заповедь о Субботе. Что это такое? По-сути заповедь о субботе - это анти-тоталитарная заповедь. Не секрет, что тоталитарное порабощение основано на вытеснении Бога путём наводнения рутиной, однообразием, тяжелым изнурительным трудом - тогда сознание человека замыкается в рамках некоей системы замкнутого однообразия, постепенно подавляется личность, и в итоге человека делают винтиком тоталитарного механизма. Давая людям заповедь о Субботе фактически Господь рассекает непрерывную последовательность трудодней, выделив один день из семи, в который запретил заниматься какими-либо делами. Заповедь о Субботе - некий стратегический рубеж анти-тоталитаризма. Христос даёт несколько анти-тоталитарных формулировок: 1) Призыв молиться в уединении, закрыв дверь свою. Для всякого тоталитарного общества необходим полный контроль за поведением людей, необходимо не оставлять простора для свободомыслия, необходимо сбивать людей в стадо - тогда выделяющиеся непокорные сразу видны на фоне порабощенной толпы. Право уединения - важнейший элемент который следует отстаивать при борьбе с тоталитарными системами. 2) Прямые анти-рутинные указания в следующих словах: “Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.“(Мф.6) 3) Выравнивание рангов христиан. Не секрет, что никакая тоталитарная система не может существовать без создания некоего управляющего механизма, некоек “касты посвященных“, которая и осуществляет тоталитарный контроль. Христос говорит: “вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.“(Мф.23) Без института возвышенных, неких “посвященных“, или “Святых Отцов“, или “ЦК КПСС“, или “Просветлённых“ по-просту невозможно существование тоталитарной организации. То, что Бог однозначно против тоталиторизма - не вызывает никаких сомнений, но эту анти-тоталитарную сущность Царства Божиего очень трудно объяснить. Этим и пользуется сатана, всякий раз выворачивая наизнанку всё, что Господь дарует человеку.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2529
Сообщение: #34744
1999-10-31 22:44:24
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Не так давно показывали фильм по роману Достоевского “Подросток“. Клёво там Борисов играл Версилова. Если отбросить все негативные стороны версиловского характера, то получается просто-таки идеальный отец. Отец-мечта - умный, всезнающий, тонкочувствующий, не навязывающий правильное понимание, а предоставляющий при желании убедиться во всём самому. Имеющий шарм, ироничный, вызывающий невольное уважение, не догматик, абсолютно не-тоталитарист. Мне помнится подумалось - если представить себе образ отношения Небесного Отца к людям, то многие черты из этой характеристики вошли бы в него.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34817
1999-11-01 11:11:14
Ответ на #34730 | Андрей православный христианин
Александр, что тут прояснять и “ежу“ понятно, что вся глобальная компьютеризация и “осечивание“ приведет к тотальному контролю над личностью. Когда ты даже каждый свой поход на кухню обязян будешь засвидетельствовать, и до этого времени осталось не так и много. Например, уже сейчас Intel пытается, если уже не сделала, наделить каждый процессор серийным номером, прошитым внутри чипа. К чему это ведет? А это значит, что все, чем ты занят в интернете и на своем домашнем-рабочем компьютере будет с легкостью записано в БД. После чего о твоей личности многое будет знать заинтересованная группа и через это воздействовать на тебя. Технически это сделать не так сложно. Слава Богу, что мы живем в России, где свобод еще пока хоть отбавляй. :)
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34819
1999-11-01 11:17:59
Ответ на #34817 | Виктор Плошихин православный христианин
Где-то в Евангелии сказано, что не надо бояться губящих одно лишь тело, а душу погубить не могущих...
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34820
1999-11-01 11:25:26
Ответ на #34819 | Андрей православный христианин
Вот, если бы это осознавало большинство. Собственно христианину здесь бояться нечего, это только приближает его ко встрече со Христом.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34890
1999-11-01 16:06:25
Ответ на #34731 | Андрей православный христианин
Саша, можно ли на земле жить без иерархии всему человечеству, отдельных отшельников можно не рассматривать.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34916
1999-11-01 17:16:38
Ответ на #34890 | Саша Чанох православный христианин
>>>Саша, можно ли на земле жить без иерархии всему человечеству Всё человечество меня не интересует. Если речь идёт о Церкви - то на все вопросы уже ответил Апостол Павел: Церковь - это Тело, а Христиане - члены. Глава Тела - Христос. Какая иерархия в теле? Есть лишь функциональные особенности, но нет никакой иерархии в тоталитарном смысле. Например, бессмысленно спрашивать: “Что главнее - рука или нога?“. В теле главнее всех - голова, потому и называется так. Надо понимать, что речь не идёт о “всеобщем равенстве“. Речь идёт о том, что каждый член в теле нужен, и взаимодействие всех членов достигается благодаря тому, что в теле есть голова. А Глава в Церкви - это Христос, но вовсе не “Папа Римский“, и не “Патриарх Всея Руси“, и не собрание “Святых Отцов“. У Церкви есть Глава, и об этом Христианам следовало бы знать.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #34926
1999-11-01 17:38:22
Ответ на #34916 | Андрей православный христианин
>Всё человечество меня не интересует. Ответ принимается. :) >Надо понимать, что речь не идёт о “всеобщем равенстве“. Речь идёт о том, что каждый член в теле нужен, и взаимодействие всех членов достигается благодаря тому, что в теле есть голова. А Глава в Церкви - это Христос У каждого христианина прямая связь с Иисусом без посредников это точно. Но в настоящее время, в то, в которое нас забросило провидение, возможно ли жить без взаимодействия с окружающей нас действительностью, пусть даже и сатанинскою. Грустно, но мы с ней только, что и делаем, как соприкасаемся. Общение напрямую - это чудесное общение дарованное христианам Спасителем, а все прочее это не от Бога?
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2529
Сообщение: #34998
1999-11-01 22:17:27
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Забавно один мой приятель рассуждал: “Ну отчего это все говорят, что христианам то нельзя, это запрещено? Ничего подобного - хочешь, иди обколись как свинья наркотиками, хочешь - дай кому-нибудь по башке кирпичом, а ещё лучше самому себе. Всё нам позволительно, но не всё полезно“. Всё это конечно так, но к сожалению и среди христиан встречается полно народу, которые с удовольствием что-нибудь подобное бы натворили. Вот они - “помыслы плотские“, которые ведут к смерти. Первое объяснение, которое приходит в голову, это то, что умному человеку, нащупавшему истину, не захочется заниматься всякой ерундой, попросту ему это перестанет быть интересным. Ну а если человек обратившийся ко Христу глуповат, то его всё равно будет тянуть к себе мир, и поэтому ему требуется “твёрдая рука“. Однако эта теория отдаёт снобизмом. И всё же - умный человек, всегда питавший склонность к размышлениям о вещах абстрактных, после уверования найдёт твёрдую платформу для своего умозрительного исследования мира. Многие вещи, дотоле непонятные, тотчас станут на свои места, и откроется простор для анализа и интеллектуального поиска. Ну а более простецкий человек? Такой не привык рассуждать о Божественном, о чём ему думать за “закрытой дверью“? Если он последователен и честен, то он привяжется к Богу крепче и быстрее чем “умник“. Его не будут мучить двусмысленные вопросы о Божьей нравственности, гуманности, и личной свободе. Если существует готовая церковная система, пусть и с налётом тоталитарности, то он легко впишется в неё. Со временем он хоть и нахватается бытующих в ней предрассудков, но зато сможет возрастать в вере и любви, совершать какие-нибудь конкретные дела на благо ближним. То-есть выходит, что тоталитарная система нужна-таки? Недаром Бог поставил одних пастырями, других учителями, третьих апостолами, чтобы они “пасли овец Его“? Или же прав Иоанн писавший: “Впрочем помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас“ (1 Иоанна 2-27). Может Бог ставил каждого из апостолов, в разные моменты их служения, на какую-то определённую миссию. Иоанн здесь раскрывал духовную суть церкви, а Павел в нужный период был направлен на “организационную“ часть? Причём каждый превносил что-то своё, и Бог допускал это - что свяжете на земле, то будет связано на небе. Бог прекрасно знает своё создание, знает насколько мы склонны к взаимному контролю и тоталитаризму. Образование тоталитарных сообществ неизбежно, доколе люди живут на земле. Даже самые склонные к свободе, и самые “умные“, сбиваясь в кучу, образовывают своё тоталитарное сообщество, и как у детей у них появляются свои установки - что такое хорошо, и что такое плохо. Вот и развелось великое множество церквей и церквушек, всех видов и наименований. Каждая из них - маленькая тоталитарная системка, но это и не плохо, есть куда приткнуться народу, на каждое рыльце найдётся уютное тоталитарное местечко.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #35019
1999-11-02 00:36:53
Ответ на #34730 | Фёдор Терещенко православный христианин
Aleksandres, такая система давно существует в “самой демократической демократии мира“ - США. Называется она Social Security Number, попробйте найти легальную работу, открыть банковский счёт или получить кредит без этой маленькой голубенькой карточки. Все жители сочтены и пронумерованы...
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #35042
1999-11-02 06:44:27
Ответ на #34998 | Саша Чанох православный христианин
Денис, ты разделяешь людей на “простецких“ и “умных“, а я думаю, что уместнее провести несколько иную “линию отреза“. Вот без всяких умных слов попытаюсь объяснить: есть такие люди, у которых внутри есть что-то движущее, которых как-бы постоянно толкает вперёд какая-то сила. А есть люди, которые как-бы “без моторчика“, то есть внутренний движущий фактор у них проявляется в очень малой мере. Такие люди, которые “без моторчика“ всё время реагируют на изменения внешней среды - как деревья колышутся от ветра. Сидит за столиком некий парень, посасывает пивко, и ждёт, ждёт чего-то, какого-то внешнего события. Вот подошли придурки - и подрались, вот подошла девушка - и влюбились, вот не хватает денег на пивО - задумался где взять... Центральным здесь является не то, что человек сосёт пивО, а источник движения: изнутри оно приходит, движение это, или извне. Типичный “простецкий человек“ - тот, который просто реагирует на изменения окружающей среды. И таких людей - абсолютное большинство. Их не манят звёзды... Конечно, такому “простецкому человеку“ нетрудно навязать какую-то линию поведения, и он будет её тщательно исполнять если научится. У него нет внутреннего “моторчика“, который бы постоянно задавал стремление куда-то двигаться, он не чувствует изнутри правильного направления, в котором следует идти. Человек может быть очень умным, и при этом быть “без моторчика“. Вот этот самый “моторчик“ - и есть дух человеческий, движущий человека. А “безмоторность“ - и есть бездуховность. Тоталитарные организации порабощают тело - подавляют “моторчик“ (дух человеческий), и заставляют порабощенное тело исполнять программу злого духа тоталитарной механики. И только Христос ведёт речь о спасении человека, о возвращении блудного сына, а не пытается изнасиловать дочь, чем и отличается принципиально от всех “Учителей“ и так называемых “Отцов“. Только Христос не пытается “вышибить мозги“ чтобы поработить себе всё то, что в результате останется, а наоборот - Христос увещевает именно сына, призывая именно дух человека обратиться к Богу, а не пытается тело заставить исполнять покорные телодвижения. Только Христос принимает нас такими, какие мы есть, и лечит, а не убивает, не выравнивает по шаблону, но наоборот - ценит каждого в своей индивидуальности. А тоталитаризм - это сатанинское учение о бездуховности, технология вытеснения духа и порабощения тела.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #35064
1999-11-02 10:06:56
Ответ на #35042 | Виктор Плошихин православный христианин
Согласен. Надо быть, а не существовать.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2529
Сообщение: #35175
1999-11-02 19:04:08
Ответ на #35042 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Классно! Согласен с вами, мне и самому так кажется. Есть, впрочем, ещё один нюансик. Предположим, живут такие христиане, духовные, “с моторчиком“, всё чин-чином. Беда в том, что окружающий мир сам по себе является мощнейшей тоталитарной организацией. Он навязывает своё понимание, свои ценности, свой образ мыслей. А много ли “моторных“ христиан полностью “моторны“? Боюсь, чаще можно встретить смешанный тип - “моторно-безмоторных“. Волей-неволей христиане прелюбодействуют с этим миром, суетятся. Можно сбежать от этого в пустыню, чтобы искусственно поставить себя в условия, когда тоталитарный мир перестаёт довлеть. Человек волевой, или “моторный умник“ может и в миру противостоять его сусальным соблазнам. А вот “моторному простаку“ куда деваться? Видимо всё же нужна ему какая-нибудь тоталитарная духовная система, в противовес тоталитарной мирской? Весь фокус в мере этой самой тоталитарности. Она должна с одной стороны иметь власть, пусть и насильственную, чтобы предохранять от притяжения мира, а с другой не отшибить ненароком последние мозги.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2529
Сообщение: #35210
1999-11-02 20:56:53
Ответ на #35175 | Денис Фильцер баптист/евангелик
P.S. “...а с другой не отшибить ненароком последние мозги.“ Желательно, чтобы ещё и стимулировать их деятельность, приучать их к свободе.
Фото
православный христианин

Тема: #2529
Сообщение: #35228
1999-11-02 22:14:47
Ответ на #35042 | Андрей православный христианин
Тоталитарные организации - это институты, кооперативы и прочие человеческие образования. Будучи главой своего кооператива, Саша, как ты выходишь из столь затруднительного положения, как то, наказание сотрудника, за недобросовестно выполненную работу. У меня никак не получается, никак. Приходится заставлять его тело выполнять покорные движения, вот ведь в чем беда. М.б. бросить все и в горы?