Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Страна глухих

православный христианин
Тема: #2528
1999-10-31 15:42:00
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
Вчера показывали фильм “Страна глухих”, и там даётся достойный ответ христианам на всю нашу проповедническую активность. Мы просто мучаем людей, постоянно навязываемся им, идем навстречу, зачем-то просим у них прощения, объясняем, растолковывем - а по-сути просто мучаем их. А они-то всё прекрасно понимают, хотя и не все достаточно честно объясняют то, почему не желают нас слушать, почему всё время делают вид будто бы не понимают. Итак, слушаем монолог героя фильма, который объясняет нам всё предельно ясно. Да прекрати ты кривляться! Я не глухой. Во что я превратил тебя? И ты за это просишь у меня прощения?! Ты просто, ты просто сумасшедшая! Ты понимаешь? Нет, ты - святая, понимаешь? А я - я нормальный живой человек. Ты представляешь, каково мне, каждую секунду, рядом с тобой чувствовать, какое я дерьмо? А ты будешь смотреть на меня любящими глазами, и даже словом не упрекнешь! Нет, ты ещё прощения будешь просить. И тогда бесконечное чувство вины, понимаешь, бесконечное чувство вины, понимаешь, оно будет давить на меня, давить на меня, ДАВИТЬ НА МЕНЯ! И вот в этом твой кайф, да? Скажи мне. Признайся. Признайся, ведь тебе это нравится, да? Тебе это нравится, скажи мне? Так вот, я не намерен доставлять тебе это удовольствие, понятно? Мое место - среди таких же как и я, и меня не надо любить, меня не надо спасать! Я живу как я хочу, понимаешь? И мне нравится моя жизнь, НРАВИТСЯ. Наша проповедь - это скорее для нас самих, чтобы нам понять, почему спасение бОльшей части человечества невозможно и не нужно. И разделение проходит совершенно не по принципу “религиозный/не-религиозный”. Среди людей религиозных и среди нерелигиозных кол-во праведников примерно одинаково. Но люди религиозные наверное просто более остро ощущают чувство своей вины, ощущают давление этого чувства вины, и пытаются избавиться от него. Но как избавиться? Классический пример - распятие Христа религиозными иудеями. На фоне Христа вдруг стало очевидно, что иудейская “праведность” - туфта, и это обличение оказалось им невыносимо. Религиозным людям гораздо приятнее исполнять обрядики и думать что от этого ты становишься от этого всё праведнее и праведнее... Зачем мы мучаем людей, пытаясь заставить их измениться по-сути, а не по-внешности? Они всё равно не изменятся, но максимум что сделают - это на время сделают вид что изменились... Каков человек есть по-сути - такой и есть, и никакие проповеди ничего не меняют. Проповедью можно только обратить человека к тому, что он давно искал, к чему стремился, показать ему направление, поставить правильные указатели, но проповедь не изменяет суть человека. Всё равно каждый пойдёт туда, куда он хочет. Абсолютно бесполезно тащить к Богу за уши.
Фото
православный христианин

Тема: #2528
Сообщение: #34728
1999-10-31 15:47:38
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Предлагаю Форум переименовать и дать ему название: СТРАНА ГЛУХИХ под предводительством диакона Андрея Кураева. Кто за, прошу проголосовать и выкинуть свои голоса в корзину.
Фото
пятидесятник

Тема: #2528
Сообщение: #34729
1999-10-31 18:30:01
Ответ на #34728 | Александерс пятидесятник
Да, дельное предложение. Особенно это полезно для людей действительно глухих и слепых, коими некоторые на форуме, безусловно, являются. Надо отдать должное Александру, он умеет преподнести мысли в таком виде, что они превращаются во что-то типа гиперболической сатиры, для глухих жутко неудобоваримое... Чтож, Господь и немощных призывает, и спросит с каждого по данному ему. Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2528
Сообщение: #35051
1999-11-02 08:38:15
Ответ автору темы | Иоанн православный христианин
Когда я был маленький и глупый, мне очень нравилось проповедовать. Прямо-таки хлебом не корми - дай попроповедовать. Причем, не могу сказать, что я испытывал наслаждение от того, что стоит толпа и слушает, что я говорю. Мне казалось, что таким образом я выполняю некое предназначение, или даже «не допускаю зарытия в землю таланта». А потом произошло несколько случаев, наглядно показавших, что проповедуя я в той или иной степени ОГРАНИЧИВАЮ СВОБОДУ людей. А это никуда не годится. Часто проповедь приносит обратные результаты. Или проповедник плохой или человек вовсе не нуждается ни в какой проповеди. А часто люди бывают неспособны понять, что им на самом деле надо - вот и слушают кого попало. С другой стороны я не согласен, что проповедь - если это настоящая проповедь - ничего не может поменять. Люди чаще чем нам кажется стоят на распутье, не зная, куда повернуть. Даже если думают про себя, что это не так. И даже одно слово, а тем более большая речь, может подтолкнуть человеку в ту или иную сторону. И поэтому проповедник может запросто навредить. Обидеть, отвратить. Или вызвать реакцию, подобную той, что приведена в качестве цитаты из фильма. Действительно, эти «любящие глаза», эти слова произнесенные «из любви к ближнему», как часто они вызывают совершенно оправданную реакцию отторжения! Кроме того, нужно определиться, что есть проповедь. Тупое вдалбливание прописных истин? Или другие, тонкие, осторожные формы? Какова личность проповедника? Каков поп-таков и приход - глупый, недалекий проповедник может «оглупить» человека. Это действительно исключительно важная проблема. Некоторым надо под страхом смерти запретить проповедовать и тем самым калечить людей. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2528
Сообщение: #35142
1999-11-02 15:49:48
Ответ на #35051 | Александр Игнатенко православный христианин
Некоторым надо под страхом смерти запретить проповедовать и тем самым калечить людей. “““““““ Вот это проповедь! Я был глухим, теперь стал осознавать себя и тупым. Предлагаю Форум переименовать в “Страну глухих и тупых под предводительством отца Андрея”.
Фото
буддист

Тема: #2528
Сообщение: #35159
1999-11-02 17:10:18
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Браво! Я и не сказал бы лучше. Спасибо Вам.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2528
Сообщение: #35177
1999-11-02 19:13:18
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Верно вы все говорите, господа, но проповедовать все же надо, это наказывал делать нам сам Господь. Только во всем надо знать меру! И об этой мере много раз упоминается в Новом Завете. Дословно не помню, но по смыслу звучит приблизительно так, не надо метать бисер перед свиньми, или там где не принимают вас стряхните прах из обуви и оставьте их с их миром. Другими словами, насильно в Царствие Божие не загонишь, но есть те, к которым Господь нас посылает и именно через кого-то из нас у него откроются уши и сердце навстречу слову Божиему, ну а возрастать в вере это уже другое действие. В моей жизни был случай, когда две хорошие подруги расстались из-за того, что одна стала верующей. Другая пыталась изо всех сил, но ни умом, ни сердцем не могла принять их веру, многое ей тогда мешало. И верующая подруга повела себя очень правильно, она не стала навязываться. На последок она сказала неверующей, что Господь видит ее доброе сердце и обязательно поможет ей, а она будет за нее молиться. Прошло года три и вот я стала ее соседкой. Через какое-то время она узнает, что я верующая и потом начинает все больше и больше интересоваться Библией. Она так быстро стала возрастать в вере, у нее была такая жажда, что приходилось только удивляться. Потом она часто вспоминала, что церковь и вера воспринимались ею как обряды, платочки, постные лица и т.д. А я ведь ей по сути-то и не проповедывала:) Иногда несколько слов или фраз просто переворачивают весь мир у человека, главное от кого и как было сказано.
Фото
православный христианин

Тема: #2528
Сообщение: #35260
1999-11-03 07:13:05
Ответ на #35142 | Иоанн православный христианин
>Я был глухим, теперь стал осознавать себя и тупым Может быть, по такому случаю посоветуете администрации ввести новые категории для участников - «участник глухой» и «участник тупой»? :))
Фото
православный христианин

Тема: #2528
Сообщение: #35335
1999-11-03 14:08:56
Ответ на #35260 | Александр Игнатенко православный христианин
Я за! Только надо ввести ещё и семейный бюджет.
Фото
православный христианин

Тема: #2528
Сообщение: #35341
1999-11-03 14:26:11
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр. > Проповедью можно только обратить человека к тому, что он давно искал, к чему стремился, показать ему направление, поставить правильные указатели, но проповедь не изменяет суть человека. Для размышления... Куча примеров, когда молодые уходят из семьи, становятся панками или подобными пропадающими личностями. Это - их протест против сегодняшней жизни. Можно сказать, что эти люди своим порывом пытались найти Бога, но двинулись “не туда“?