Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Решения Никейского Собора, как к ним пришли. Права ли Блаватская?

Тема: #2491
1999-10-27 06:59:54
Сообщений: 13
Оценка: 0.00
Мы не должны забывать, что хрисианская Церковь своими каноническими евангелиями, а, следовательно, и всей религиозной догматикой, обязана Sortes Sanctorum. Не будучи в состоянии придти к соглашению, которое из тогда существующих евангелиявляется более боговдохновленным таинственный Никейский Собор решил предоставить решение по этому запутанному вопросу чудодейственому вмешательству. Этот Никейский Собор сам может быть назван таинственным. Тайна заключалась уже в самом мистическом числе 318 епископов, что так сильно подчеркивает Варнава(viii,11,12,13); в добавление к этому у писателей древности нет едиого мнения по поводу времени и места, где этот собор состоялся, и даже по поводу того какой из епископов председательствовал. Немотря на высокопарные восхваления Константина, Сабин, епископ Гераклеи, утверждает, что за исключением Константина, импераораи Евсения Памфила, епископы представляли собой сборище неграмотных простолюдинов, которые ничегонепонимали“. Это означает, что они представляли собой сборище глупцов. По-видимому, таково было о них и мнение Паппа, который расказывает нам о той магии, к которой они прибегали, чтобы решить, какие из евангелий являются истинными. В своем ”Синодиконе“ оносительно этого собора Папп говорит: ”Беспорядочно смешав все книги, которые были представлены Соборудля выбора под алтарем в Церкви, они (епископы) обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновленные писания могли оказаться на алтаре, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло“. Только никто нам не рассказывает, у кого были ключи от собора в течение ночи!” “Разоблаченная Изида” Том 2 Может существует другая точка зрения и, вообще, возможо ли опровергнуть эту?
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #34067
1999-10-27 10:34:18
Ответ автору темы | Игорь. православный христианин
Посмотрите полемику о.Андрея на эту тему с агни-ёгами на их форуме http://www.netale.net/cgi-bin/mb.cgi?Agni+934180073+pg.4
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2491
Сообщение: #34198
1999-10-28 01:50:05
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А я слышал такую историю.Константин, желая скорейшего определения во что же должны верить его верноподданные,созвал всех епископов и повелел определиться,и запер их до тех пор пока не решат в определении.Может быть по причине такой вот поспешности, ариане смогли внести свою лепту? При написании определения они не подписались,вернее подписались, но изменив одну точку был дан повод к двоякому толкованию Божественности Иисуса Христа.И до сих пор это длится в образе некоторых вероисповеданий. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #34241
1999-10-28 11:37:12
Ответ на #34067 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Это не полемика, Игорь, а скорее - избиение “агни-младенцев“ д.Андреем. В “Сатанизме для интеллигенции“ это сделано даже еще эффектнее. Неудивительно, что мунит Федор пробавляется “Изидой“: учение Муна так же язычески-оккультно, так же опирается на “свидетельства“ призраков, и так же паразитирует на христианстве, как и “рерихианство“. Удивительно, что протестант Юрий не удосужился ознакомиться достаточно с историей Церкви. Без таких познаний мы будем зависеть едва ли не от любого борзописца или “духовидца“, которым в очередной раз что-то “открылось“. Для примера приведу случай с полузабытым Виссарионом (Торопом), представлявшимся воплощением Христа (прости, Господи!). На одной из своих лекций он стал рассказывать такие басни, что кто-то из зала заметил ему: “А вот в Евангелии говорится об этом другое...“. - “Ну, мне-то, наверное, лучше известно, как было на самом деле - ведь я там присутствовал!“ - веско парировал Виссарион.
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #34279
1999-10-28 14:10:41
Ответ на #34241 | Игорь. православный христианин
Это действительно походит на “избиение“, так как о.Андрей гораздо более сведущий в теософских системах человек, нежели сами их адепты. К тому же эта тема специально интересовала о.Андрея, а его завершаюшее послание, которое осталось без ответа, является главой из его последней книги “Рерихославие“. Молодые люди с ёговского форума к дискуссии вообще неготовы - им бы только изливать из себя бесконечные монологи о себе. Искусство услышать другого им не доступно. Непонятно, зачем было вообще у них это спрашивать - достаточно лишь прочитать то что они сами пишут и результат был бы ясен заранее. Вопросы задавать лучше не мальчишкам, а кому-нибудь “покрупнее“. Например той же О.Стуковой из журнала “Сердце“ (http://members.xoom.com/serdze/). К сожалению “Рерихославие“ гораздо слабее предыдущей книги, и в ней автор, по моему мнению, пускается в полемику уже совсем по мелочам. Зачем-то приплетен Толкин(?), западничество, НАТО. И вообще, зачем полемизировать с эмоциональными женщинами, когда появились претендующие хотя бы на некоторую логичность статьи мужчин (напр. http://www2.crosswinds.net/~occult/antikura.htm) :))
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #34368
1999-10-28 23:28:12
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Сопоставление этого теософского мифа с историческими реалиями см. в главе “Кто послал Блаватскую“ в книге “Рерихославие“.
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #34371
1999-10-28 23:32:10
Ответ на #34279 | д. Андрей Кураев православный христианин
“К сожалению “Рерихославие“ гораздо слабее предыдущей книги, и в ней автор, по моему мнению, пускается в полемику уже совсем по мелочам“ Не я в данном случае выбирал тему для полемики. Просто так принято у защитников сект - вместо разговора по сути пускаться в спор по мелочам. “Зачем-то приплетен Толкин(?), западничество, НАТО“. Не я приплетал - а Мяло. Что же касается спора со “статьей мужчин“ - то я займусь ею после ее публикации в бумажном виде. Помогать им править интернетовские черновики не собираюсь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2491
Сообщение: #34374
1999-10-29 00:00:58
Ответ на #34241 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый о.Виктор! ((Удивительно, что протестант Юрий не удосужился ознакомиться достаточно с историей Церкви. Я же написал “слышал“ такую историю.Не утверждал же я её как историю Церкви? Это я написал “вдогонку“ истории Фёдора.С историей Церкви знаком Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #34393
1999-10-29 01:28:45
Ответ на #34374 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Речь шла о различении “фактов“ и “слухов“, и, на мой взгляд, негоже христианину подыгрывать слухами язычнику, тем более колеблющемуся, каким мне показался Федор. И тем более не следовало этого делать, зная несколько историю. А за свое предположение о Вашей неосведомленности - приношу извинение: впредь буду аккуратней. о.В.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2491
Сообщение: #34408
1999-10-29 03:28:58
Ответ на #34393 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((на мой взгляд, негоже христианину подыгрывать слухами язычнику, Так с иронией хотел :-( А за свое предположение о Вашей неосведомленности - приношу извинение: впредь буду аккуратней. Не стоит извиняться,не так уж я и осведомлён в сравнении с Вами.Потому и здесь. Юрий
Фото
сомневающийся

Тема: #2491
Сообщение: #34421
1999-10-29 08:03:31
Ответ на #34393 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
>Неудивительно, что мунит Федор пробавляется “Изидой“: учение Муна так >же язычески-оккультно, так же опирается на “свидетельства“ призраков, и >так же паразитирует на христианстве, как и “рерихианство“. >негоже христианину подыгрывать слухами язычнику, тем более >колеблющемуся, каким мне показался Федор. Вам бы следовало научиться выступать по существу. Из Ваших двух сообщений не видно ни одного предложения касающегося моего вопроса. Единственное что у Вас получилось, так это блеснуть знаниями о моем вероисповедании, объвинив меня язычником-оккультистом. Самое интересное, на большее Вы оказались не способны. Да и в разделе “Секты“ Вы никогда не появляетесь. Примите это как критику. И научитесь выступать по теме, для начала хотя бы прочтите ее.
Фото
сомневающийся

Тема: #2491
Сообщение: #34422
1999-10-29 08:51:30
Ответ на #34368 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
“Кто послал Блаватскую“ в книге “Рерихославие“. Прочту на днях.
Фото
православный христианин

Тема: #2491
Сообщение: #35584
1999-11-04 16:42:12
Ответ автору темы | Игорь Химцов православный христианин
Здравствуйте, Федор. Если вас действительно интересует история канонизации книг Нового Завета, а не желание просто кинуть камушек в огород христиан, то есть книга “Канон Нового Завета“, автор Брюс М.Мецгер. В интернете она врядли есть. В ней, кроме истории появления книг Нового Завете в конечном варианте описано множество канонов, начиная с первого века. Посмотрев на состав книг, которые входили в эти первые каноны, можно увидеть, что необходимости в магическом действии на и под алтарем особой не было, поскольку состав первых же канонов книг был приблизительно одинаков, плюс-минус от одной до трех книг. 4 Евангелия , деяния, послания апостолов. Разночтения в основном были относительно посланий и Откровения. Так что состав книг более менее установился задолго до Никейского собора, спорный вопрос был только о нескольких книгах. Но, оно понятно , что кое-кому приятней теория с падающими с алтаря книгами, но с этим ничего не поделаешь. Игорь Х.
Фото
сомневающийся

Тема: #2491
Сообщение: #35854
1999-11-05 17:52:04
Ответ на #34279 | Дмитрий М. сомневающийся
>К сожалению “Рерихославие“ гораздо слабее предыдущей книги, и в ней автор, по моему мнению, пускается в полемику уже совсем по мелочам. А мне, наоборот, больше понравилась. Воды меньше, мысли четче, беспричинных наездов (в т. ч. на личности Рерихов) гораздо меньше. Концептуальная часть почти вся в разграничительном ключе - в христианстве так, а в теософии вот так - а не в обличительном, как бывало раньше. Кому нужно, сам поймет и сделает выводы. Информация предоставлена. А про гностиков вообще здорово - хотя и более аморфно чем все остальное. А мелочной полемики действительно порядком. Иногда возникает впечатление, что основная задача автора - “забить“ К. Мяло, а о концептуальных вещах он витийствует так, в свободное от основной задачи время ;-) Но в целом книга лучше. Доходчивей. Меня одно изумляет, неужели все “агни-йоги“ такие неспособные к диалогу олигофрены, как он их выводит в своих книгах? И никто ему по делу не отвечал? Дмитрий.