Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Языческая античная философия и раннее христианство.

православный христианин
Тема: #2463
1999-10-25 09:37:47
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Дорогой отец Андрей! Давно уже у меня возникло несколько вопросов, но ответов на них самостоятельно я найти не могу никак. Все они связаны с влиянием античной философии на ранее христианство. Вопросы следующие. 1. Во многих книгах по философии утверждается, что идеи неоплатоников повлияли на автора Евангелия от Иоанна, и что очень схожие концепции встречаются в Евангелии и в сочинениях философов. В качестве примера обычно приводится самое начало Евангелия. Каково Ваше отношение к этому вопросу? 2. С этим связан еще один вопрос-каково влияние неоплатонических взглядов на Дионисия Ареопагита (если оно есть)? Встречаются утверждения, что в книгах Дионисия присутствуют идеи и даже фразы, целиком взятые из сочинений известных античных авторов (Порфирия, кажется), которые жили гораздо позже 1 века. 3.Этот вопрос-продолжение второго. Во многих книгах античных авторов, опять таки у неоплатоников и, например, у Филона Александрийского развивается мистика света, а у Филона-и апофатическое богословие. Многие идеи поразительным образом перекликаются и даже совпадают с таким важным христианским учением, как исихазм, что позволяет многим ученым называть Филона “отцом христианства”. В связи с этим у меня возникает довольно неприятный вопрос: Каково реальное влияние Филона на христианство и не имеет ли исихазм языческие корни (при учете влияние иудаизма)? С уважением, Валентин. P.S. Если кто-нибудь еще может квалифицированно ответить на эти вопросы, буду очень благодарен.
Фото
православный христианин

Тема: #2463
Сообщение: #33807
1999-10-25 20:22:30
Ответ автору темы | Виктор православный христианин
Уважаемый Валентин. Простите за вмешательство. Я попробую выразить свой взгляд на Ваш вопрос. Если я в чем-то буду не прав, то поправьте меня. С радостью выслушаю Ваши замечания. 1. Значит по первому вопросу, по поводу неоплатонизма и его влияния на автора Евангелия от Иоанна. Во-первых по поводу автора Евангелия от Иоанна. Насколько мне известно в Эфесе жили два Иоанна. Один из них Иоанн “пресвитер“, а второй Иоанн Апостол. Кто из них писал, а кто диктовал или редактировал Евангелие не ясно. Во всяком случае, могилы обоих почитались в Эфесе. Так вот, какой именно Иоанн был автором Евангелия я думаю для вашего вопроса большого значения не имеет. Важно лишь то, что они были современниками и в древней церкви одинаково почитались. Плюс ко всему, это Еванглеие известно уже древним Отцам Церкви, что лишний раз подтверждает то, что оно было написано не позднее 1-го века нашей эры. Такие отцы как св. Игнатий антиохийский (умер в 107 году) и св. Иустин мученик (умер где-то в 165 году) уже знают это Евангелие и называют его Иоановым. Кроме того Иоановым его называет и Св. Ириней (II в.), ученик Св. Поликарпа, который в свою очередь был учеником Ап. Иоанна. Следовательно, мы не может отнести это Евангелие не к III веку ни даже к середине II, но с достоверностью можем отнести его к концу I века. Во-вторых. Неоплатонизм, как последняя форма греческой философии, возник в III в. Следовательно, данная форма греческой философии никоим образом не могла повлиять на автора Ев. от Иоанна, а скорее наоборот сам неоплатонизм возник как смесь учения Платона, Аристотеля, стоиков и пифагорейцев с восточно-христианской мистикой. А что касается автора Евангелия и его взглядов, то по этому поводу вот что писал исследователь Кумрана Дж. Аллегро после открытия в Кумране следов ессейской секты: «Отныне Иоанн не может рассматриваться как наиболее эллинский из евангелистов, его «гностицизм» и весь круг его идей вытекает из иудейского сектантства, коренящегося в палестинской почве, а его материал должен быть признан основанным на ранних слоях евангельской традиции». 2. Этот Дионисий Ареопагит вообще мистическая личность. Известно, что настоящий Дионисий Ареопагит был одним из уверовавших афинян (Деян. 17.34), но сочинения приписываемые Дионисию Ареопагиту появились не раньше 5-го века, до которого естественно настоящий Ареопагит дожить никак не мог, если конечно не воскрес и не написал свои сочинения. Поэтому, вполне возможно, что Псевдо-Дионисий был жителем Восточной Римской Империи где-то в 5-6 веках, последователем неоплатоников, пытавшимся совместить христианство с неоплатонизмом и пользовавшийся большой популярностью в Византии. 3. По поводу Филона Александрийского. Вам известно, что это иудейский философ, современник зарождающегося христианства, пытавшийся совместить догмы иудаизма с греческой философией. Александрия вообще славилась своими мудрецами и своей философской школой. Я не думаю, что конкретно Филон повлиял на создание христианской философии, но вот таких представителей александрийской богословской школы, как Климент Александрийский и Ориген вполне можно отнести к Отцам Христианства. Христианство восприняло некоторые элементы иудаизма в плане обрядности, почитания святых, посвящения младенцев Богу, бракосочетания, цикла праздников и т.д.(и передавало их из поколения в поколение), но не восприняло иудейско-греческой философской школы, просто потому, что ее некому было развивать, так как непосредственно самих иудеев, знакомых с иудейством близко (а тем более с иудейско-греческой философией) концу 2-го века среди христиан почти не осталось. Здесь скорее не идеи самого Филона, а идеи, воспринятые отцами христианства от греческой философии, которой был подвержен и сам Филон. Скажем так, Филон шел по иудейскому пути развития, а Климент и Ориген по христианскому пути. И общее у христианских и античных авторов Вы можете найти как раз именно в идеях, которые христианские мудрецы восприняли из Античности, а не от иудейства, потому как, как я уже и говорил, Климент и Ориген не были хорошо знакомы с иудейством и его традициями, чтобы на базе его создавать (или пользоваться его идеями и концепциями) христианское богословие, а вот с Античностью они были знакомы не по наслышке. Поэтому в каком-то смысле христианская философия имеет языческие корни, по корням ее создателей. А общее можно найти практически в любых более или менее оформленных философских системах, но это вовсе не означает того, что эти идеи от кого-то заимствованы и являются взаимным плагиатом. Они могли создаваться и независимо друг от друга. Дело в том, что если Вы поговорите с более или менее богословски образованным иудеем, то он Вам без проблем докажет и покажет, что Евангелие было вовсе не новостью для иудаизма и подкрепит свои слова цитатами из, так скажем, отцов иудейства, но это вовсе не означает, что это именно так. В Евангелии есть целые фразы абсолютно или почти абсолютно идентичные тому, что написано у иудейских законников. Например знаменитые слова Иисуса о непротивление злу мы можем услышать в такой форме у законников: «Подражайте свойствам Божиим: как он милосерд, будьте и вы милосерды» (Сота, 14): «плати добром за зло» (Шемот Рабба, 22). И что же теперь? Мы скажем, что Иисус украл эти мысли у иудейских законников? Я думаю, что мы не можем так говорить, принимая во внимание претензию христианства на абсолютный и главное единственно истинный богооткровенный характер. //не имеет ли исихазм языческие корни (при учете влияния иудаизма)? Я вот, Валерий, уже пытался нашего дорого и уважаемого Отца Андрея, так сказать, «раскрутить» по поводу этого вопроса – вопроса исихазма, его корней и сущности, но не удостоился чести быть услышанным. А все-таки хотелось бы из профессиональных уст услышать ответ на него и, думаю, не только мне этого хотелось бы. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2463
Сообщение: #34235
1999-10-28 11:05:48
Ответ на #33807 | Валентин православный христианин
Большое спасибо за столь серьезный ответ. В большинстве своем он меня удовлетворил, особенно по пункту 1. Но вот такое замечание про исихазм. Филон писал про мистику света, исходя из чисто умозрительных рассуждений, а христианский исихазм имеет, так сказать, опытное подтверждение, то есть монахи-подвижники описывали то, что чувствовали и видели, и это совпадало поразительным образом с описанным Филоном. Утверждается, что для достижения таких высот требуется многолетнее подвижничество и аскетизм и редчайшие из святых доходили до этого. И вдруг какой-то Филон, даже и не христианин описывает то же самое. Вот это мне и интересно, это меня и удивляет. Тем более, что исихазм очень ценится в православии, как древняя христианская традиция. В принципе, в этом и был основной смысл моих вопросов. Если сможете что-либо добавить, буду очень благодарен. С уважением, Валентин.
Фото
православный христианин

Тема: #2463
Сообщение: #34528
1999-10-29 18:33:04
Ответ автору темы | Александр Румянцев православный христианин
Уважаемый Валентин, Ваш вопрос построен на основе фрагментарно-исторического видения. В этом же ключе, соответственно, дан и недурственный ответ Виктора, кратко излагающего одну из точек зрения современного описательного богословия, оглядывающегося назад. Очевидный порок и вопроса и ответа заключается в глубинном непонимании единства опыта-переживания языческих и христианских мистиков. Похожий (единый) опыт имеет похожее мысленно-словесное оформление. Отсюда на мысленном плане появляются схожие идеи, термины, фразы. Это рациональный ум заимствует (крадет) чужую идею, т.к. сам творить их не может, а только жонглирует. Ум мистика очищен, он молчит (это м.б. и Божий ум и ум демонический) и созерцает невидимое. Видение света - обычный опыт мистической практики, только свет свету рознь, и демонический ум может видеть свет благодати, только не принимая его, или извращая и пачкая. Так что и воззрения Ареопагита и исихазм имеют корни не в язычестве, хотя и язычникам открывается Божий свет, но в самой энергетической (светящейся) природе человека и Фаворском сиянии Божества.
Фото
православный христианин

Тема: #2463
Сообщение: #34604
1999-10-30 03:26:35
Ответ на #34235 | Евгений православный христианин
1. Филон Александрийский и дохристианская аскетика. В середине I в. по Р. Х. иудейский писатель Филон Александрийский, чьи написанные на греческом языке произведения сохранились лишь у христиан, а иудеями утрачены, в сочинении “О жизни созерцательной“ описал жизнь египетских «терапевтов» (буквально, «служителей»). Правила этой жизни были так близки к позднейшему христианскому общежительному монашеству, что их некоторое время считали ранними христианами. Это оказалось верным только наполовину. Открытия в Кумране и исследования источников показали, что это были пред-христиане, что аскетические идеалы христианства сложились еще в ветхозаветную эпоху. Иудейский мир на пороге христианской эры был раздроблен на несколько течений. С точки зрения позднейшего талмудического иудаизма, из них только фарисейское было правоверным. Однако, фарисеи были вполне чужды христианской аскетике. Христианство наследовало свои аскетические идеалы от других традиций -- от секты ессеев, ожидавших пришествия Мессии. Таким образом, описываемые Филоном аскетика и мистика были предхристианской аскетикой и предхристианской мистикой, и, как Ветхий Завет прообразовал Новый, так и они прообразовали позднейший исихазм. 2. О некотором единстве опыта мистиков разных традиций. Вместе с тем, прав и Александр, говоря о единстве опыта мистиков разных традиций (тех, кто практикуют, как исихасты, безмолвие, молчание ума), -- до определенной степени. Это единство заключено в природе человека и в природе Познаваемого, пока Оно не стало для познающего Личностью. Водораздел между ними проходит в Воплощении: в Воплощении, как поворотном событии в истории творения, и в воплощении, как таинственном воплощении Христа в душу и тело подвижника. Здесь надо твердо осознать ту мысль, что в православии видение нетварного света, видение Бога, отчасти доступное мистикам других традиций, отнюдь не довлеет до спасения, а только соединение с Ним, включение верующего во внутрибожественную жизнь Св. Троицы через его включение в Ипостась Сына, личное соединение с Ним. Отсюда и понятна разница между христианской мистикой в ее высших проявлениях и пред- и вне- христианской мистикой, тоже практикующими молчание ума, а вместе с тем понятна и их схожесть на определенном этапе. 3. Исихазм. Жизнь подвижника-исихаста до его личной встречи со Христом, в определенной степени, напоминает жизнь человечества до Воплощения. Конечно, он с самого начала знает, что Бог -- Личность, но знать-верить и знать опытно -- разные вещи. Вначале Бог открывается ему как Свет, Свет премирный, для характеристики Которого нет ничего в этом мире, потому что Он не от мира сего. Само существо его делания и его защита от разного рода подмены (прелести), как раз, и заключается в отказе от всего того (помыслы. представления, ощущения, любое движение ума и сердца), что ему на ум (сердце) приходит. Все, что приходит, должно быть отброшено. То, что от Бога, отброшено быть не может. Подвижник приходит в изумление, видя, не в сердце и не вовне, а непостижимым образом и там, и тут, видя То, Чему в мире нет никакого соответствия и, вместе с тем, открывается как Свет. Но уже здесь его опыт начинает отличаться от опыта внехристианского мистика. Этот Свет открывается ему как Суд, Суд прежде Страшного Суда, и как Воскресение прежде общего Воскресения. 4. Дионисий Ареопагит о движении ангелов и о движении души. Но зачастую подвижник-исихаст и внехристианские мистики видят свет, свет благодати, но исходящий от ангелов, через них. Во что пишет, например, о преходе этого света от высших видов творения к низшим Дионисий Ареопагит (О Божественных Именах. IV, 8-9): Говорят, что божественные умы движутся по окружности, когда их объединяют безначальные и бесконечные осияния Прекрасного и Добра; по прямой — когда выходят во-вне для промысла о меньших, чтобы правильно все совершить; и по спирали — когда, промышляя о меньших, продолжают неотрывно пребывать в том же положении относительно Причины тождества, Прекрасного и Добра, непрестанно двигаясь вокруг Нее по окружности. Душе же свойственно, во-первых, круговое движение: ей дарована способность входить в себя извне и единовидно сообращать свои умственные силы как бы по некоему кругу, что придает ей устойчивость, отвращает от множества того, что вне ее, и сначала сосредоточивает в себе, а потом, по мере того, как она становится единовидной, объединяет с единственно объединенными силами и таким образом приводит к Прекрасному и Добру, Которое превыше всего сущего, едино, тождественно, безначально и бесконечно. По спирали(1) же душа движется, когда соответствующим ей образом ее озаряют божественные знания — не умственно и объединяюще, но словесно и изъяснительно, как бы смешанными и переходными энергиями. А по прямой — когда, не входя в себя и не будучи движима объединяющей разумностью (то есть, как я сказал, по кругу), она выходит во-вне к тому, что вокруг нее, и затем извне, как бы от множества некиих разнообразных символов, возводится к простому и цельному созерцанию. (1) Схолия преп. Максима Исповедника. Видишь отсюда, насколько отличается душа от существ умопостигаемых. Те ведь умом постигая и в единстве, т. е. в непрерывном напоре, уразумевают превосходящие их божественные осияния, открывающиеся по своей мере, душа же — словесно и повествовательно, т. е. делясь на части, и будучи научаема от причастия. Ибо ум, пускаяясь в рассуждения, как бы делится и нуждается для представления уразумеваемого в слове, объясняющем через множество примеров превосходящее. Итак, душа действует смешанно и переменчиво, даже когда мыслит, ибо это свойственно душе, и когда она извне руководствуема к более· высокому: ведь она восходит от чуждого.
Фото
православный христианин

Тема: #2463
Сообщение: #34616
1999-10-30 10:57:25
Ответ автору темы | Валентин православный христианин
Спасибо всем большое.