Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Если коротко, душа неразрывно связана с живым человеком, душа - и есть живой человек. Так следует и из приведенных Вами цитат. Так говорят и в повседневной жизни (например, «странно, на улице - ни души». Это высказывание не свидетельствует о сверхъестественной способности говорящего видеть что-то неосязаемое, но говорит лишь о том, что на улице нет ни одного живого человека. Из этого вытекает еще одно значение слова «душа» - «жизнь». Кстати, животные - тоже «души» (Бытие 1:20). С уважением. Сергей

Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Честно признаться, я немного огорчился, что не сумел у вас вызвать интерес к теме о Душе. Вообще говоря, моей целью было собрать в этой теме как можно больше высказываний и цитат, которые бы помогли немного глубже понять что же такое Душа. Это уже несколько раз обсуждалось на форуме и в теме Евгения Попова и Олега Троицкого, кажется. В Парахристианстве тоже было какое-то обсуждение изобилующее аналогиями типа типа “Душа - материнская плата, дух - жесткий диск и.т.п.“... Считаю, что некоторые старые темы полезно опять выносить на внимание форума, так как участники меняются, а вопросы остаются. Впрочем, может намного приятнее делиться богатым опытом в айкидо... Простите.

Эх-ва, братцы! Что-то не пошла тема... Ну ладно, если никто не оживит ее, то через час удалю. А все-таки - имеет душа разум и память? Павел.

Зачем удалять то. Ну сейчас не пошла, завтра пойдет. Подождите.

Добрый день, Павел. Правда, не стоит удалять тему. Есть у Антония Великого о душе и духе. Сейчас точно не вспомню (1 том Добротолюбия), но мысль такова: душа - это та бессмертная часть человека, которая связана с чувствами, дух - с разумом, умом. В творениях свв.Отцов иногда душой называют и совокупно дух и душу, т.е. просто то, что в человеке бессмертно. ///Есть ли у души национальность или язык? /// Похоже что нет. Человек научается думать словами, и тем языком каким он думает и определяется его национальность. Но, например, подсознание (насколько мне известно) не говорит языком слов, а образов. Молитва духа - это некое созерцательно-активное состояние, когда нет слов. Поэтому, наверное и принятого у нас понятия о словах и языке у душ нет.

Сергей, рад снова с Вами поговорить. Правильно, в Библии часто душой называется просто живое существо, но не всегда. То же и плотью называется (напр. у Иоиля: “изолью от Духа на всякую плоть...“). А душой называется и бессмертное в человеке. Не хочу вдаваться в подробности еврейских терминов “нешама“, “нефеш“ и т.д., т.к. скорее всего меня обвинят в каббалистике (может, правда Довиду понравится). Если есть желание поговорить о свидетельстве бессмертия души (в т.ч. библейских)сообщите. Буду ждать. Андрей.

Привожу цитаты из наставлений о доброй нравственности Антония Великого. 85. Душа состраждет телу, а тело не состраждет душе. Так, когда тело рассекают, страдает с ним и душа, и когда тело крепко и здорово, соуслаждаются тем и чувства душевные. Но когда душа раздумывает (раскаивается), не раздумывает (не раскаивается) вместе с нею и тело, а пребывает само по себе, оставаясь позади (не двигаясь), ибо раздумывание (раскаяние) есть болезненное чувство души, равно как неведение, гордость, неверие, любостяжание, ненависть, зависть, гнев, малодушие, тщеславие, честолюбие, несогласие, нечувствие добра и подобное душою производятся. 93. Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетаний (частей), а расторжение их союза; все это Бог хранит и по расторжении. 94. Ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум течет впереди души и советует ей презреть временное, вещественное и тленное, а возлюбить блага вечные, нетленные и невещественные, так чтоб человек, живя в теле, умом представлял и созерцал небесное и Божественное. Таким образом, ум боголюбивый есть благодетель и спаситель человеческой души. 95. Душа, поблажая телу, омрачается удовольствием и погибает. Боголюбивый ум действует противно этому: он причиняет скорбь телу и спасает душу, как врач, рассекающий и жгущий тела 96. Те души, которые не обуздываются разумом и не управляются умом,который бы остепенял, удерживал и направлял (куда следует) страсти их, то есть скорбь и удовольствие, - такие души погибают, как неразумные животные, потому что у них разум увлекаем бывает страстями, как кучер лошадьми, вышедшими у него из повиновения. 97. Величайшая болезнь души, крайняя беда и пагуба - не знать Бога, все создавшего для человека и даровавшего ему ум и слово, которыми, возносясь горе, может он вступать в общение с Богом, созерцая и прославляя Его. 98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное. Ибо Бог всему сущему даровал бытие по единой Своей благости. 101. Безрассудная душа, по естеству бессмертная и госпожа тела, становится рабою тела из-за чувственных удовольствий, не разумея, что услаждение тела - пагуба душе. Но впадши в нечувствие и объюродевши, заботливо печется она об этом услаждении тела. 105. Слово есть слуга ума. Что хочет ум, то и слово выражает. 106. Ум все видит, даже то, что на небе, и ничего не помрачает его, кроме греха. Для чистого же ничего нет неудопонятного, как для слова его, - неизглаголанного. 107. По телу человек смертен, а по уму и слову - бессмертен. Молча ты умствуешь и, умствуя, говоришь в себе, ибо в молчании ум рождает слово. Благодарное же слово, Богу приносимое, есть спасение для человека.

Здравствуйте Андрей и Андрей! Спасибо за внимание. Высказывания Св. Антония заставляют задуматься и чем больше их читаешь, тем кажется глубже смысл! Да простит мне Бог мою попытку порассуждать: >>93. Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетаний (частей), а расторжение их союза; все это Бог хранит и по расторжении. Если расторгнуть душу с умом, то душа станет неспособной размышлять? -Это трудно понять, с другой стороны, в каком состоянии пребывает душа маленького ребенка, который умер, не успев нажить большого ума? Или ум душе нужен только при земной жизни? Тогда получается некий абсурдный вывод, что душа после смерти живет “не своим умом“. Св. Иоанн Кронштадский писал о душе: “Душа человеческая духовна и проста. Она не может работать двум господам: Богу и миру .... ибо любовь к миру есть вражда на Бога (Iак. 4,4) “ Значит ли это, что наша душа после смерти либо управляется Божественным умом (рай) либо противным (ад)? Я чувствую, что где-то заблуждаюсь. Наверное, Дух и Душа все же не разделяются по смерти, о чем свидетельствуют, например. явления некоторым людям душ умерших родственников во сне, ведущие с ними беседу... С любовью и уважением. Павел.

Павел, затрудняюсь сразу дать ответ, но на сервере есть Антоний Великий. Сходите - м.б. часть вопросов и снимется

Павел, давайте попробуем разобраться. ///93. Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетаний (частей), а расторжение их союза; все это Бог хранит и по расторжении. /// “сочетание духа и души с телом“ - может так? Т.е. дух и душа не разделяются между собой, а только с телом. ///Если расторгнуть душу с умом, то душа станет неспособной размышлять? /// У преп.Иоанна Дамаскина есть слова о различии ума и разума. Ум выполняет созерцательную функцию, разум - рассудительную. Я вечерком попробую еще покопаться в творениях свв.Отцов, а завтра постараюсь процетировать что-нибудь, что могло бы пролить свет на то, разделяются ли дух и душа по смерти.

>Когда душа разлучается с телом, что с этой душой остается? св. Антоний Великий. 111. Как из материнского матернего чрева выходит человек, так из тела душа выходит голою, и бывает иная чиста и светла, иная запятнана падениями, а иная черна от многих прегрешений. Почему умная и боголюбивая душа, поминая и рассуждая о бедах и крайностях послесмертных, живет благочестиво, чтоб не быть осужденною и не подвергнуться им. А неверующие не чувствуют и грешат, презирая имеющее быть там, безумные душою. 112. Как, изшедши из чрева, не помнишь того, что было во чреве, так, изшедши из тела, не помнишь того, что было в теле. 113. Как из тела изшедши, стал ты лучше и больше телом, так, изшедши из тела чистым и нескверным, будешь лучшим и нетленным, пребывая на небесах. 114. Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться, так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выйти из тела. 115. как ты будешь относиться к душе, пока она в теле, так и она отнесется к тебе, выйдя из тела. Хорошо послуживший здесь телу своему, доставляя ему всякие утехи, худую сам себе оказал услугу по смерти (как известно из притчи о богатом и Лазаре), ибо подверг осуждению душу свою, как безрассудный. 116. Как тело, вышедши из матерней утробы несовершенным, не может жить, так душа, изшедшая из тела, не достигнув боговидения чрез доброе житие, спастися или быть в общении с Богом не может. 117. Тело соединяясь с душою, выходит на свет из мрака чрева; а душа, соединяясь с телом, заключается во мраке тела. Поэтому надобно не жалеть, а обуздывать тело, как врага и противоборца души, ибо множество

Павел, если Вам интересно, смотрите о духе и душе в теме 2481 “что такое душа и дух?“

Спасибо, Андрей! В той теме действительно появилось много интересной информации. Странно, что две темы с одинаковым вопросом развиваются параллельно. Может, их объединить в одну (Вопрос к Андрею - хозяину Винчи )? Не уверен, что сделал правильные выводы из представленного, но попробую изложить. Поправляйте меня, пожалуйста! Итак, первая теория: Дух и Душа - это неразрываное целое. Дух - это высшая составляющая Души. которая “контролирует память и воображение“. После смерти память сохраняется и рассудок тоже в таком виде в каком их застала смерть. Оказавшись вне тела. душа начинает страдать, лишившись телесных забот и плотских удовольствий. Только лишь те Души, которые при земной жизни пропиталсь любовию к Богу и отрешились плотского, будут продолжать испытывать блаженство в созерцании Бога и близости его ( или даже усилят это чувство сбросив груз мешавшего тела).. Второй концепции, где Душа и Дух разделяются по смерти, я не могу дать своего объяснения, так как не понимаю... Еще вопрос: Подлежит ли душа развитию в течение жизни или это только Дух ( разум ) развивается, а душа пребывает неизменной с момента зачатия до смерти? Я понимаю, что на эти вопросы наверное прямых ответов нет, да они, видимо и не нужны. Но все равно, пишите если есть что написать. С любовью и Уважением. Павел.

///Второй концепции, где Душа и Дух разделяются по смерти, я не могу дать своего объяснения, так как не понимаю/// Похоже, что не разделяются. ///Подлежит ли душа развитию в течение жизни или это только Дух ( разум ) развивается, а душа пребывает неизменной с момента зачатия до смерти? /// Душа развивается в смысле борьбы со страстями, очищения. Как писал Исаак Сирин, “разум - образ Божий в человеке“, он руководит (если побеждает в борьбе “душевное-духовное“) развитием души. ///Только лишь те Души, которые при земной жизни пропиталсь любовию к Богу и отрешились плотского, будут продолжать испытывать блаженство в созерцании Бога и близости его /// Те, кто в этой жизни достиг близости с Богом (уподобления по качествам), те и будут вблизи Бога после смерти, естественно находясь в блаженстве, как в Боге-источник благ.

В теме совершенно не было затронут тот факт, что душа состоит из 2 частей - ума и сердца. Тот или это “ум“, который назан “духом“ у преп. Антония - не знаю. Но вот о сердце - основной и важнейшей части души - ничего сказано пока не было. Думаю, стоит восполнить этот пробел, желательно цитатами свв. отцов.