Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православное благовестие в тюрьмах, больницах и домах сумасшедших.

православный христианин
Тема: #2443
1999-10-22 03:37:16
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Дорогие братья и сестры! В нашей семинарии существует что-то вроде “практики” - студенты старших курсов несколько раз в неделю посещают первый семестр общее отделение местной мужской тюрьмы, 2 семестр -ее филиал, в котором содержатся преступники с разными степенями умственных отклонений, далее - на следующий год -больницу и, наконец, дом престарелых. Везде сложно, но особенно, кажется, в обоих филиалах тюрьмы, так как многим людям порой за всю жизнь не встречаются люди, с которыми нам приходится там беседовать. На фильм “Хочу в тюрьму” это совсем не похоже ни с внешней стороны, ни с внутренней. Как часто, например, в обычной жизни можно встретить человека, который куском своего собственного ногтя вскрыл себе вены? или с разбегу разбил головой сверхпрочное тюремное стекло? или изнасиловал монахиню? или открыл стрельбу по толпе? Все это поднимает массу вопросов - как с ними говорить? о чем говорить? о чем можно упомянуть и о чем нельзя? не вызовет ли какое-то случайное твое замечание какой-нибудь здвиг в его и так уже затуманеной голове, так что вместо пользы ты принесешь человеку гибель? Не раз - и в России и здесь, в штатах, - поднимался вопрос о возможности и целесообразности преподавания в духовных учебных заведениях основ психологии, психиатрии и аналогичных дисциплин. К сожалению, в нашей семинарии (как, на сколько мне известно, и в других) такой курс отсутствует, так что учиться всему приходится на практике. Однако если молодой священник или диакон или кто угодно совершает ошибку в общении с нормальными людьми надежда на то, что эта ошибка может быть исправлена тем или иным путем гораздо сильнее, чем когда сегодня ты совершаешь ошибку, завтра твой собеседник отказывается с тобой разговаривать, а послезавтра, допустим, ему дают такую дозу наркотиков, что он в лучшем случае вообще перестает что-либо соображать. К счастью, в моей личной практике такого не случалось, но зато в общении как с сумасшедшими, так и с просто заключенными постоянно складывается ситуация, когда ты видишь, что между тобой и твоим несчастным собеседником лежит пропасть на всех возможных уровнях - духовном, культурном, интеллектуальном, социальном, и так далее. И очень, очень больно, что ни душа твоя, ни твои интеллектуальные знания не находятся на таком уровне, когда бы ты смог принести этим людям хоть чуточку тепла, понимания, сочувствия, веры в них. В связи с этим, завершая мое затянувшееся вступление, хотелось бы обратиться к тем участникам форума, у которых возможно есть опыт подобных ситуаций, общения с такими людьми - может кто поделится этим опытом, своими знаниями? И еще одно - нет ли у кого каких-нибудь молитв, канонов, акафистов, посвященных именно затронутым мною темам? К сожалению, даже требник содержит только молитвы, которые должны быть добавлены к литургии. Всем заранее спасибо. Будете читать это сообщение - пожалуйста, помяните этих несчастных людей. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2443
Сообщение: #33324
1999-10-22 06:26:09
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Максим! Для пастырской работы с залюченными нужен конечно, немалый опыт и знание жизни. “Просто так“, по разнарядке, здесь вопрос не решить. На мой взгляд, к работе в тюрьмах должны привлекаться только опытные пастыри. Очень рекомендую небольшую и в некотором смысле уникалную книжечку прот. Глеба Каледы “Остановитесь на путях ваших“ - записки тюремного священника. В нач. 1990-х годов он был священником Бутырской тюрьмы. Естественно, о.Глеб был для заключенных авторитетом - человек прошедший войну, аресты ближних, жизнь в тяжелый условиях, воспитавший шестерых детей... Он исповедовал смертников, оставаясь с ними - один на одни в камере. Конечно, его опыт во многом уникален, и все же... Ну и конечно стоило бы найтивоспоминания свящ. Иосифа Фуделя - настоятеля храма Бутырской тюрьмы в начале 20-го века. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2443
Сообщение: #33492
1999-10-23 00:53:11
Ответ автору темы | Сергей А. Белорусов православный христианин
В настоящее время воспитанникам 3 класса Московкой семинарии читается курс пастырской психиатрии. В нем затрагиваются как вопросы психопатологии, наиболее вероятные в пастырской практике, так и основы душепопечения среди душевнобольных (термин “сумасшедшие“ несколько неуважителен, правда? Из литературных источников мог бы указать на издание “Психиатрия и проблемы духовной жизни“ проф.Д.Е.Мелехова, главы в “Пастырском богословии“ арх.Киприана (Керна) и неколько недель назад появившееся издание “Пастырское окормление душевнобольных“ игумена Евмения (изд.Макарьево-Решемской обители). Если у Вас существуют конкретные вопросы по избранному клиническому случаю, буду рад обсудить, как практикующий психиатр.
Фото
православный христианин

Тема: #2443
Сообщение: #33500
1999-10-23 01:41:31
Ответ на #33492 | МаксимЪ православный христианин
Спасибо, Сергей, спасибо, Виктор! Обязательно постараюсь найти рекомендованные вами книги. >>Если у Вас существуют конкретные вопросы по избранному клиническому случаю, буду рад обсудить, как практикующий психиатр. Конкретные вопросы есть, однако первый из них таков - считаете ли Вы этичным обсуждение этих вопросов на форуме? Если с Вашей точки зрения это вполне допустимо, я буду рад задать их публично, тем более что на форуме могут, я надеюсь, оказаться другие люди, заинтересованные в нашем разговоре. В противном случае, я обязательно пошлю Вам мои вопросы на email. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2443
Сообщение: #33505
1999-10-23 02:33:48
Ответ на #33500 | Сергей А. Белорусов православный христианин
-\\\\считаете ли Вы этичным обсуждение этих вопросов на форуме? - Полагаюсь на этическое чутье воспитанника владыки Германа. Уверен, что общие подходы мы могли бы обсудить в открытом режиме, возможно при поднятии действительно фундаментальных вопросов, наше совместное обдумывание не было бы засорением гостеприимного Форума (а иначе для чего он создавался?). По сугубо конкретным, имеющим privacy значимость вопросам, прошу, адресуйтесь на e-mail: dokbell@elnet.msk.ru С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2443
Сообщение: #33518
1999-10-23 08:54:58
Ответ на #33505 | МаксимЪ православный христианин
Вот как! А я-то думал, что знаю на форуме всех, кто осведомлен о Американской Церкви. Надеюсь, я не стану разочарованием владыки Германа, который кроме того что мой ректор еще и мой духовник. Но это просто к слову. В двух словах расскажу Вам о людях, с которыми приходится иметь дело. Уровень данной тюрьмы, по-видимому, соответсвтует тому, что в России называется, кажется, колонией общего режима. Единственное, как я понимаю, отличие этой тюрьмы от других американских тюрьм в том, что в ней существет отделение для душевнобольных (sic) преступников. Семинаристы посещают тюрьму раз в неделю в течение 1-2 часов. Для беседы руководители программы назначают каждому семинаристу одного заключенного, встречи с которым проходят в общей комнате в присутствии других заключенных, которые хоть и слушают краем уха, однако в разговор вмешиваются редко. Для бесед выбираются, в основном, заключенные, к которым либо никто не ходит, либо ходит, но редко. Так как это Америка, то формально большинство заключенных - баптисты, пятидесятники, католики и мусульмане. Это просто чтобы нарисовать Вам общую картинку. Теперь вопрос первый. Ряд заключенных с первых же минут выкладывают тебе, за что именно они попали в тюрьму. Иногда это даже сопровождается подробными объяснениями. Однако, в моем случае, не смотря на то, что между мной и моим собеседником установился хороший контакт, он не выражает особого желания рассказать о своей жизни. Вопрос заключается в следующем: имеет ли смысл пытаться его вывести на разговор о себе? Целесообразно и правильно ли задавать подобные вопросы? Можно ли в процессе разговора в скрытой или явной форме ссылаться на то, что заключенный рассказал о себе? существует ли какой-то стереотип отношения заключенного (и/или душевнобольного) к совершенному им преступлению, или каждый реагирует здесь по своему? Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2443
Сообщение: #33566
1999-10-23 23:54:00
Ответ на #33518 | Сергей А. Белорусов православный христианин
Отлично. Попробуем разобраться. -\\\\он не выражает особого желания рассказать о своей жизни. Вопрос заключается в следующем: имеет ли смысл пытаться его вывести на разговор о себе? Превым правилом установления климата доверия служит своего рода “выход из себя“. Пока вы воспринимаете подопечного как counselee, а себя как помогающего, между вами установлены лишь функциональные и в какой=то степени манипулятивные отношения. Карл Роджерс рекомендует “центрирование на клиенте“, но если вашей целью является действительно духовная беседа, то есть та, где участвует Дух, вам следует сосредоточиться на происходящем МЕЖДУ вами и прислушиваться к тому, что ПОСРЕДИ вас. Вам следует отмечать, когда возникает “сцепка“, своего рода резонанс между вами и собеседником. Ни в коем случае этого не следует форсировать. Часто продуктивными встречами бывают те, что насыщены паузами. Во время молчания никому не дожно быть скучно. Не следует ничего “пытаться“. Некий функциональный “критерий“ из практики - если вам уютно произнести про себя молитву - то вы недалеко от настоящего “совпадения“. В неспешном, насыщенном молчаливыми чувствами симпатии разговоре, вы сможете отметить моменты, когда собеседник перестает твердить вслух или про себя свою “защитную историю“ (ведь каждому из нас так свойственно оправдывать себя). Когда вы поймете, что возможен подлинный диалог, настоящая ВСТРЕЧА, а не обмен ролевыми установками, вам следует начать задавать очень короткие “открытые вопросы“. Подробнее - в следующей реплике. Попрактикуйтесь быть молчаливо понимающим и принимающим. Прислушайтесь к себе - любите ли вы собеседника. Не бойтесь признаться себе - может быть он вас раздражает. Поймите, почему. Это указание на ваши проблемы - предрассудки и защитные механизмы. Они обязательно есть, никто из нас не совершенен. Возможно вы просто-таки одержимы стремлением во что бы то ни стало помочь. Подтвердите сеье, что вами движет сострадание к человеку, а не стремление успешно выполнить программу помощи. Итак, сначала - установление того, ЧТО МЕЖДУ. Имеет ли это смысл?