Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый о.Роман! Согласен, что русские пострадали не меньше, а то и больше других народов, но вот вопрос - среди руководителей ЧК действительно почти сплошь “оне“, но ведь помимо руководства в карательных органах служили сотни тысяч сотрудников, и из них большинство было Русскими! А почему мы терпели Френкелей во главе органов? Безусловно инородцы, и прежде всего евреи, сыграли страшную роль в событиях последней русской смуты, но кто допустил их сюда? Сильны они лишь нашим попустительством. Да, последнего русского царя расстрелял еврей Янкель Юровской, но почему за полгода заточения государя в Екатиринбурге не было ни одной попытки спасти его и семью? Почитайте книгу Н.А.Соколова о сем. Где были русские люди в это время? Так что главная беда в наших бедах лежит на нас же. Увы! С уважением, Александр.

“Безусловно инородцы, и прежде всего евреи, сыграли страшную роль в событиях последней русской смуты, но кто допустил их сюда?“ Спросите лучше кто их науськал на такое совершенно несвойственное талмудическому иудаизму дело, как участие в революциях и войнах. Это ветхозаветные иудеи любили бунтовать и воевать, но за почти двадцать веков изгнания этот грешок из еврейского народа повыбили. Много ли найдётся за это время среди иудеев известных военных или “силовиков“? А тут, начиная с конца прошлого века как из ведра посыпались. Я лично думаю, что это прямое следствие целенаправленного государственного разрушения традиционных еврейских общин, существовавших в “черте оседлости“, и общей атеистической тенденции в России. Начиная со времени Николая 1 правительство всячески пыталось навязать евреям православие. Это делалось путём с одной стороны ущемления в правах придерживающихся иудаизмаа, с другой предоставлением определённых льгот переходящим в христианство. А наряду с этим и насильственные рекрутские наборы и поселения кантонистов. Таким образом традиционные иудейские общины к началу 20 века были уже сильно ослаблены государственной антииудаистической политикой, и молодые евреи легко выпадали из их патриархальной опеки. В основном все видные революционеры-евреи вышли из бедных местечек. С детства они помнили нищету и притеснения на национальной почве, а вырастая они попадали в доволно атеистическую среду, причём из-за своего социального положения далеко не в самую просвещённую. В сущности те же процессы шли и среди бедной части русских и украинских крестьян. Традиционные крестьянские общины разрушались, религиозность в обществе уменьшалась, крестьяне уходили в города, поступали на заводы и фабрики. С детства они тоже вынесли воспоминания о нищете и классовом унижении. Так что и у молодых евреев, и у части крестьянства были сходные данные - рабское прошлое и отход от традиционной религиозности. Только евреи были как правило пообразовыванее, читать-писать по крайней мере умели. Оттого во время революции они чаще занимали руководящие посты. Вообще вчерашние рабы чаще всего и устраивают всякие смуты. Вот в Англии это уже давно пройденный этап, а в России рабство официально отменили только сто лет назад, а национальную дискриминацию и того позже - чего ж тут удивляться?

“Вот в Англии это уже давно пройденный этап, а в России рабство официально отменили только сто лет назад, а национальную дискриминацию и того позже - чего ж тут удивляться?“ Так в России и “Рабство дикое без чувтсва, без закона“ появилось лишь в 1762 году по указу “просвещенной“ Екатерины Великой. Вопрос в другом. Вы правы, в Российской империи, начиная с Петра Великого восторжествовало западничество и затмение национальных корней. И революция во многом была реакцией на это. Но кто в этом виноват, как не мы сами? С уважением, Александр.

Мне кажется, что дикое рабство без закона и чувства существовало на Руси и до Петра, и тем более до Екатерины. Причём в роли рабов были все, кроме царя-батюшки. Царь был не “первым дворянином“, а хозяином, вольным единолично решать судьбу своих холопов. Благодаря петровским реформам хоть сформировался нормальный привелигированный класс, с более-менее устоявшимися понятиями личной чести, долга, стремлением к образованию и культуре. Собственно, через “допетровскую“ общественную модель прошли все народы, разница в том - когда. Это правда разговор не на христианскую тему, но если уж разбирать этот вопрос, то я думаю, что народы и государства имеют возраст, как и отдельные люди. Революция - это всё равно что бунт подростка против всего мира, этот период надо пережить. А если бы не было Петра, и русские государи были бы попокладистее, то России могла бы грозить судьба колонизированных западом африканских или южноамериканских государств. С традиционными допетровскими ополчениями, грызнёй за кормушку между боярскими родами и отсталой промышленностью, Россия волей-неволей стала бы страной третьего мира. Другое дело, что европейские государства развивались с естественной скоростью, а России пришлось взрослеть “экстерном“ чтобы догонять соседей, отсюда и многие катаклизмы.

Уважаемый Денис, Позволю себе с вами не согласиться. Рабство, т.е. состояние, когда один человек является СОБСТВЕННОСТЬЮ другого человека в России появилось только при Екатерине, по указу о вольностях дворянства. А вопрос, кто считался чьим рабом до того упирается в вопрос о понимании свободы. В православной России оно было иным, нежели на католическом западе. Царь, кстати, тоже называл себя рабом, Божьим. А что до роли Петра, то она столь противоречива, что требует отдельного рассмотрения. И не излагайте здесь концепцию догоняющего развития! Типичная западническая модель. Разговор то в теме шел совсем об ином. Кстати, интересно, изначально предполагалось обсудить проблему чеченцев, но очень быстро всплыл еврейский вопрос, а свелось все к нашим же русским бедам. К чему бы сие? С уважением, Александр.

Здравствуйте, уважаемый Александр. Свой взгляд на первоначально поставленный вами вопрос о коллективной ответственности, я высказал в самом первом своём сообщении, адресованном Киму. Я считаю, что государства и народы, как неотъемлимая часть мира сего, подвластны ветхозаветным законам “воздаяния по справедливости“, и потому несут коллективную ответственность. Только отдельные люди, обратившись ко Христу, могут вырваться из под власти этих мирских законов, и жить по благодати. В пример я привёл произведение Стругацких “Трудно быть Богом“. Разговор съехал на российские беды по причине того, что эти беды всем хорошо знакомы, и нам легче проследить их истоки, так-как российскую историю мы знаем лучше, чем любую другую. О евреях первым заговорили вы сами в заглавии темы, и Ким в своём сообщении. А я счёл нужным высказать своё мнение, поскольку живя в Израиле, и являясь на пятьдесят процентов евреем, я считаю себя причастным к этой теме. А чеченцы от меня далеко, и дела с ними я не имел - пусть выскажутся они сами. Что же касается “догоняющего развития“, то я даже не слыхал такого названия, но на сей момент мне кажутся верными предположения о развитии России, которые я изложил.

>Именно наше равнодушие и отсутствие воли к действию и позволят править им. Вы когда-нибудь сталкивались один на один с государственной машиной? Механизм самоочищения должен быть заложен с самой систенме, в законах ее функционирования. Перенося ответственноять за действия тиранов на рабов Вы, фактически, провоцируете бунты, которые только на руку тем же тиранам. Сущность этих бунтов - жертвоприношение. ОТветственность несет тот, кто мог что-то сделать, но не сделал. Остальные вынужденно страдают. Вот одна из восточных оценочных шкал деяний: добро ради добра добро за деньги зло за деньги зло ради зла Так вот, по ней, “власть“ - это те, кому доверено делать добро за деньги. А те, кто за это денег не получвает - с какой стати лни должны разделять ответственность с властью за их преступления? КТ

Уважаемый Константин. Нельзя поточнее узнать источник сей “восточной“ мудрости? А что до власти, то ее роль не в том, чтообы делать добро, а в том, чтобы защищать доверенных ей людей от зла. И делать это она должна не за деньги, а по повелению долга. Для запада характерна такая модель, где “деньги платят - работаю, не платят - не работаю“. А теперь подумайте о том, что вы написали: “А те, кто за это денег не получвает - с какой стати лни должны разделять ответственность с властью за их преступления? “ Т.е. если мне деннег не платят я должен проходить мимо творимого зла и не вмешиваться? Т.е. пока я на работе, я творю добро, рабочий день кончился, я добро творить уже не буду? Не знаю насколько такой подход совместим с Православием. По моему мнению, (я, впрочем, могу заблуждаться) христианин должен действовать по велению внутреннего долга, творя волю Божию, причем тут деньги? Александр.

>Нельзя поточнее узнать источник сей “восточной“ мудрости? Уже не помню, я давно уже не читаю восточные книги - просто не хватает времени. >А что до власти, то ее роль не в том, чтообы делать добро, а в том, чтобы защищать доверенных ей людей от зла. Разве это не то же самое? Защита от зла предполагает борьбу с ним. За что? Очевидно, за добро. >Т.е. если мне деннег не платят я должен проходить мимо творимого зла и не вмешиваться? Могу не вмешиваться. Не обязан. Но речь была не об этом, а о том, что самоочищение власти олжно производиться по закону, той же самой системой, а не гражданами. Этим и снимется та ответственность с народа, которую Вы ему навешиваете. ПРеступник следует изолировать, но не “по моему хотению“, а по решению суда, это очевидно. КТ

“Могу не вмешиваться. Не обязан. “ Заблуждаетесь, уважаемый! Христианин , (воин Христов), не имеет право проходить мимо зла, даже ежели ему деньги за сие не платят. Ведь за свое христианство мы зарплату не получаем. В борьбе со злом состоит ДОЛГ христианина.

Это уже другая тема.