Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В явлении духа и силы.

православный христианин
Тема: #2438
1999-10-21 13:34:56
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Открытие этой темы продиктовано размышлением над процессами, протекающими на форуме, рассматриваемыми сквозь призму слов апостола Павла: 4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5) Я не смог прочитать всех сообщений форума, но в том большинстве, что осилил, не нашел того, чтобы кто-нибудь заявил о своем пересмотре своих религиозных позиций под влиянием форумских сообщений. Более того, признается, что на форуме такое невозможно: Евгений Мухтаров 10-14-1999 [ 2135/32390 ] (...)как правило, в сектантских организациях изучению Библии уделяется максимальное внимание, и член сектантской общины знает ее куда лучше ортодоксального верующего. Поэтому все попытки убеждения выливаются, как правило, в многочасовые, но бесполезные диспуты вокруг конкретного библейского стиха. Шуму получается много - а толку никакого, и оппоненты расходятся, лишь укрепившись в вере. Андрей Журавлев 10-02-1999 [ 2227/30464 ] (...)через интернет все-равно не перевоспитаешь.(...) Я слышал мнение, что проповедовать разрешено только священникам, как носителям благодатной силы, но на форуме священники (в силу своей занятости) чаще всего пассивны. Миряне, взявшись за такое дело, могут принести много вреда. На форуме грань между свидетельством и проповедью часто стирается. Поэтому возникают вопросы: 1. Может ли кто-нибудь сказать, что посещение форума кардинально изменило его религиозные взгляды? 2. Есть ли реальный духовный вред от некоторых наших дискуссий, если да, то как его реально избежать? 3. Как достичь того, чтобы на форуме восторжествовала православная проповедь “в явлении духа и силы”? Форум очень нужное и интересное дело, но хотелось бы понять слабые места, чтобы сделать все еще лучше. Уважаемые участники, поделитесь вашими соображениями на этот счет. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33249
1999-10-21 16:33:12
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Ну, что же, обилие ответов, поступивших по первому вопросу, делает его полностью изученным:-) Но вот как быть со вторым и третим?
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33252
1999-10-21 17:04:34
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Хочется еще добавить к этим вопросам и следующие: почему на форуме мало осталось активно пишущих участников из тех, что пришли с самого начала? Кончился запал? Выговорились? Потеряли надежду, что что-то можно доказать или найти исчерпывающий ответ на мучающий вопрос?
Фото
сомневающийся

Тема: #2438
Сообщение: #33255
1999-10-21 17:18:02
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Александр. 1. Может ли кто-нибудь сказать, что посещение форума кардинально изменило его религиозные взгляды? У меня посещение форума изменило, и не один раз, то, что я бы рискнула назвать “религиозными взглядами“, если Вы под “кардинально“ не подразумеваете что-нибудь вроде перехода из православия в мусульманство или из иудаизма в индуизм, не так “кардинально“. Само собой, это никак не коснулось собственно веры в Бога. Она или есть - или нет.
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33261
1999-10-21 17:36:37
Ответ на #33255 | Александр Данилов православный христианин
Ольга, еще раз здравствуйте. Наверное я слишком многого хочу: я действительно подразумевал случаи, когда безверующий становится верующим, а, например, протестант приходит в лоно Православной Церкви. Что касается меньшей глубины изменений, то и во мне многое много раз перестраивалось. Форум - прекрасная школа жизни. Здесь зеркало общества без прикрас. Сможешь устоять здесь, сможешь и в жизни... >Само собой, это никак не коснулось собственно веры в Бога. Она или есть - или нет. А как было бы здорово, если бы чтение статей форума способствовало появлению веры! А отпавший от Церкви понял, что он потерял и, как блудный сын, вернулся!
Фото
сомневающийся

Тема: #2438
Сообщение: #33266
1999-10-21 18:23:19
Ответ на #33261 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>безверующий становится верующим, а, например, протестант приходит в лоно Православной Церкви. Вы не обратили внимания на ошеломительную деталь? Рядом с именем Владимира Честнова вместо “православный“ теперь написано “сомневающийся“.
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33275
1999-10-21 19:06:47
Ответ автору темы | Андрей В. православный христианин
Здравствуйте Александр, я здесь не так давно, но все же попробую высказать свои соображения по третьему пункту. Реальная проповедь на мой взгляд возможна только если есть личный пример другого человека. Уверовать человек может только если он почувствует действие благодати в другом человеке, увидит в нем Бога, если можно так выразиться. Вот здесь вступают в действие логические аргументы, которые нужны чтобы рассеять сомнения, убрать препятствия для разума. В этом отношении форум мы можем попытаться 1. дать пришедшим сюда неправославным возможность ощутить благодать. Но, боюсь, что сами мы, здесь присутствующие, недостаточно хороши для этого, не видно что-то в нас пока этого ощутительного действия благодати. Но, мне кажется, мы можем показать те вещи, где мы сами чувствуем благодать. То есть как бы указать куда смотреть, если сами в себе не можем явить требуемого. Это или любимые места из святых отцов, или стихи, как уже и делают некоторые. Может быть истории из жизни. Ну и конечно, в первую очередь, всемерно стремиться самих себя просветить светом Христовым, может и другие уловят его отблески в нас. 2. Представить убедительный набор логических аргументов для разума, в помощь душе ощутившей благодать но еще колеблющейся, держимой сетью старых устоявшихся представлений. Здесь, кажется, нужно более организованно вести разговор, без уходов в стороны. Может быть, в конце - суммировать итоги. В этом отношении мне нравился стиль Александра Биткова. Жаль, что он покинул нас. И еще. Мы, православные, сейчас более занимаемся тем, что отвечаем на нападения тех из инославных, кто пришел сюда проповедывать и нападать, сам ничего не собираясь здесь почерпнуть. Вот и получается какое-то искаженное представление о православии, чисто внешнее. А надо бы не защищаться, а излагать положительное учение, суть нашей веры. Пока остановлюсь. Получилось немного сумбурно, но и в голове у меня полной ясности нет пока. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33276
1999-10-21 19:12:01
Ответ на #33266 | Александр Данилов православный христианин
>Вы не обратили внимания на ошеломительную деталь? Нет, не обратил. К сожалению, без специальной причины, я на детали внимания не обращаю. Когда я писал об изменениях, то подразумевал и отрицательные тоже. Что касается конкретно Честнова, то он часто балаганит (хоть тот же пакет на голове на фото), поэтому трудно сказать что-либо определенное. Если же все серьезно, то тогда вспомним слова: 1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33281
1999-10-21 19:37:14
Ответ на #33266 | Андрей православный христианин
>Рядом с именем Владимира Честнова вместо “православный“ теперь написано сомневающийся“. Дело в том, что ему это никто и не запрещал сделать. Изменил, значит так счетает нужным, увы.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2438
Сообщение: #33282
1999-10-21 19:37:30
Ответ автору темы | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте, все! Отвечаю “в порядке голосования“. После чтения книг о. А.Кураева у меня наметился качок в сторону православия. После внедрения в форум все вернулось “на круги своя“ - убедилась в том, что я не православная. (Протестантка я, главным образом, от слова “протест“). Общий результат: 1. Больше знаю о том, как я мало знаю. 2. Уменьшилась страсть к протестам (и агрессивность), наверное, из-за большей убежденности. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ!
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33283
1999-10-21 19:48:43
Ответ на #33275 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Андрей. Ваше видение вопроса мне очень близко. Но кое-что я хотел бы оттенить. >дать пришедшим сюда неправославным возможность ощутить благодать. Но, боюсь, что сами мы, здесь присутствующие, недостаточно хороши для этого Полностью согласен. После проповеди апостола Павла, появлялись тысячи уверовавших во Христа, а после многих и многих тем и сообщений на форуме может быть и обратный процесс. >мы можем показать те вещи, где мы сами чувствуем благодать Это предложение очень ценное, но пока не очень все получается по причинам, изложенным вами ниже. >Представить убедительный набор логических аргументов для разума Для меня до сих пор не является очевидным этот пункт. Вера глубже, она там, где Бог. Эти глубины и высоты нами не осознаваемы. Что уж говорить, пишу “глубины“, что понятно для каждого, но найдется человек, который припишет этому слову инфернальную окраску. У нас у всех за одинаковыми словами в сознании закреплены разные понятия, поэтому читающий не всегда понимает пишущего так, как тот бы этого хотел. >мне нравился стиль Александра Биткова. Жаль, что он покинул нас Мне тоже очень нравился и мне тоже очень не хватает его сообщений. Вот и загадка - почему он теперь не на форуме? >занимаемся тем, что отвечаем на нападения тех из инославных, кто пришел сюда проповедывать и нападать, сам ничего не собираясь здесь почерпнуть Полностью согласен. Если бы были реализованы предложения, подобные тем, что я приводил в теме “Организационные предложения по работе форума“, то свобода инославной проповеди была бы разумно ограничена. Но этого нет. Вот и напоминает форум храм, где с амвона кричит тот, кто захочет, а за каждым хулиганом бегает толпа, вместо того чтобы молиться. Спасибо вам за дельные предложения. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33284
1999-10-21 19:49:50
Ответ на #33282 | Андрей православный христианин
>БОЛЬШОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ! БОЛЬШОЕ ПОЖАЛУЙСТА :) Лично мне жаль, что Вы, все же, не сумели убедиться в глубине Православия. Надеюсь, что время еще есть для пересмотра своей позиции. С надеждой, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2438
Сообщение: #33285
1999-10-21 20:07:07
Ответ на #33282 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Ирина. Очень рад за вас, что в вашей душе был момент, когда “наметился качок в сторону православия“! Благодать никогда не насилует. Она действует согласуясь с законом свободы нашей воли. Поэтому на духовном пути каждого наблюдается волнообразный процесс: благодать прикоснулась и отошла, а нам решать пойдем ли мы за нею. Возгревайте в своих замерзших ладонях подаренную вам искорку и Господь обязательно поможет вам двигаться дальше! >Уменьшилась страсть к протестам (и агрессивность), наверное, из-за большей убежденности Просто ваша душа стала чище. Да поможет вам на пути вашем Господь Иисус Христос!