Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что такое ВИЗИОНЕРСТВО ?

православный христианин
Тема: #2436
1999-10-21 13:18:25
Сообщений: 22
Оценка: 0.00
Добрый день. Не могу найти в справочниках раскрытие смысла слова : визионерство. Поясните пожалуйста. “ д.Андрей Кураев   [Участник: православный]    [info] 10-03-1999 22:47:33   x [ 2247/30737 ]    [ ответить ]Ответ на сообщение N 30734 (Сотников Юрий)Категорически не приемлются на Форуме только два вероисповедания: сатанизм и визионерство. ” С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33215
1999-10-21 13:48:30
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Насколько я это понимаю, визионер суть человек имеющий некие видения. В данном контексте , как кажется, имеется в виду, что эти видения человек воспринимает как откровения, которыми он спешит поделиться с окружающими. У кого еще есть мнения?
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33226
1999-10-21 14:47:39
Ответ на #33215 | Александр Данилов православный христианин
Павел, полностью с вами согласен.
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33235
1999-10-21 15:36:32
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Навряд ли с такой формулировкой, можно ПОЛНОСТЬЮ согласиться. Например, батюшка наш прпд.Серафим Саровский, тоже имел видения и когда еще не был причислен к лику святых. Мне кажется здесь должны быть более точные критерии... С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33237
1999-10-21 15:47:32
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр Александрович! Поискал в интернете это слово. Может быть, эта ссылка кое-что прояснит: http://ns1.vega.ru/conf/gostev.htm С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33240
1999-10-21 15:53:49
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр Александрович! Поискал в интернете это слово. Может быть, эта ссылка кое-что прояснит: http://ns1.vega.ru/conf/gostev.htm С уважением, Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2436
Сообщение: #33243
1999-10-21 16:06:04
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Эккенкеризм Основа духовности эккенкеризма - учение о приближении к Богу через видения и расширение сознания. Этот Web-сайт рассказывает о философии эккенкеризма, предоставляет материал для упражнений по просветлению и другие популярные среди последователей этого учения штуки. В телеконференции Usenet вы сможете поговорить с эккенкеристами о внутреннем зрении, реальности и визионерстве. Web: http://www.eckankar.org Usenet: alt.religion.eckankar 1. Павел Флоренский "Оправдание Космоса" (Сост., вступ. статья и прим. К. Г. Исупова. - Спб.: РХГИ, 1994. - 224 с. Формат 70/100 в 1/32. Переплет 7. ) В небольшую по объему книгу вошли наиболее яркие тексты, отражающие пристрастия Флоренского как историка культуры, философа и богослова, его письма. В сборнике можно познакомиться с тонким анализом отечественной духовности ("Троице-Сергиева Лавра и Россия"), с проблемами философии человека ("Макрокосм и микрокосм", "Эмпирея и Эмпирия"), с учением о символе ("Общечеловеческие корни идеализма"). Уникальный памятник православного визионерства - основной труд жизни Флоренского "Столп и утверждение Истины" - представлен в книге главой "Свет Истины". Издание может служить пособием в изучении русской философии и русской культуры ХХ столетия. Тираж 10 000 экз. Гостев А.А. Институт психологии Российской академии наук. Москва "Духовное трезвение" как неотъемлемый компонент духовного познания: постановка проблемы (из историко-психологического наследия) (Работа выполнена при финансовой поддержке РГНФ, код проекта 99-06-0058а) В виду того, что круг возникающих вокруг проблемы "духовности", "духовно-религиозного опыта" и т.п. вопросов не является традиционным предметом психологии, продуктивно обращение к истории психологической мысли, в частности, к святоотеческой традиции рассмотрения природы духовной жизни. Одна из таких тем - проблема "духовного прельщения". Рассмотрим основные положения, касающиеся роли образов-представлений (и воображения) в этом процессе. Известно, что образы способны быть инструментом для того, чтобы войти в духовные и “высокие душевные“ состояния. Общая же установка православной святоотеческой традиции заключается в осторожном отношении к образам. Создание мысленных “божественных картин“ опасно для развития духа: а) определенной неискренностью; б) “самоуспокоительным лукавством“; в) возможностью эмоциональной экзальтации и привязки к духовно благодатным состояниям. г) Образы нельзя использовать во время молитвы. Центральным в святоотеческой традиции в рассматриваемом контексте является понятие “ size=“3“ face=“Times New Roman“>прелести“: самообман относительно своего совершенства (лесть себе), при котором человек свои нервно-психические возбуждения и порождаемые ими ложные видения принимает за действие благодати Божией, за истину. Человек начинает мнить себя созерцателем божественных тайн, и, по сути, - "творить" Бога по своему разумению. От самопрельщения развивается визионерство. Мистики такого рода "верхнюю точку духовного совершенства" рисуют в воображении и мечтами заграждают настоящую "духовную дорогу". Термин вскрывает, следовательно, существо ложной духовности: горделивое мнение о себе, своем духовном совершенстве, обусловленное желанием духовных дарований, переживаний. В том, что человек в этом состоянии теряет способность сознавать свое заблуждение заключается особенный вред "прелести": образ кажется “естественным“ и “святым“. Различение "прелести" является тончайшей духовной работой. Показательно, что в оккультном опыте любая фантазия принимается за “откровение духовных миров“. В православной же аскетике чувство реального в духовной жизни связано с понятием "трезвение", выработанного на основе многолетнего опыта внутренней духовной битвы, что и позволяло подвижникам различать тончайшие критерии пребывания в прелести, познавать, какой тонкости могут достигать демонические внушения. В то же время святоотеческая традиция допускает, что Творец может предстать в образах, доступных человеку. Говоря о существовании высочайших духовных состояний, к которым восходили опытные подвижники, и истинных видениях, святые отцы подчеркивали подвиг очищения, связанный с состоянием смирения. Именно благодаря такой духовно-познавательной установке, святые отцы умели отличать истинное духовное видение “непостижимых для ума Божественных тайн“ от порождений своего воображения (и от “бесовских привидений“). Представляется возможность применения понятия “прелести“ для обозначения “общей духовной слепоты“ (вклад святоотеческой традиции в копилку духовного опыта человечества), духовной болезни, угрожающая отдельным личностям, христианству, другим религиям. Нужен поиск критериев отличия состояний “духовного прельщения“, которые были бы осмыслены и приняты вне рамок святоотеческой традиции: при каких условиях образ перестает быть полезным инструментом духовно-религиозного развития?
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33245
1999-10-21 16:20:49
Ответ на #33243 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Ольга. Благодарю вас за прекрасный материал. Не могли бы вы дать ссылку на ““Духовное трезвение“ как неотъемлемый компонент духовного познания: постановка проблемы“?
Фото
сомневающийся

Тема: #2436
Сообщение: #33247
1999-10-21 16:28:08
Ответ на #33245 | Ольга Черепанова сомневающийся
Гостев А.А. Институт психологии Российской академии наук. Москва “Духовное трезвение“ как неотъемлемый компонент духовного познания: постановка проблемы (из историко-психологического наследия) http://ns1.vega.ru/conf/gostev.htm (windows-1251) Size: 5153 - Mon Aug 9 12:20:10 1999
Фото
сомневающийся

Тема: #2436
Сообщение: #33248
1999-10-21 16:31:33
Ответ на #33245 | Ольга Черепанова сомневающийся
Ой, к сожалению, там то же самое
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33251
1999-10-21 16:41:02
Ответ на #33248 | Александр Данилов православный христианин
Большое спасибо. Сходил туда: действительно то же самое. Но все равно материал хорош: кратко и ясно.
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33256
1999-10-21 17:23:18
Ответ на #33243 | Андрей православный христианин
Ольга, у меня к Вам просьба не нажимайте в конце предложения на ENTER. Все Ваши сообщения обрываются, читать не удобно. Спасибо.
Фото
сомневающийся

Тема: #2436
Сообщение: #33258
1999-10-21 17:32:42
Ответ на #33256 | Ольга Черепанова сомневающийся
Дело не в этом, просто я скопировала как было, не редактировала.
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33272
1999-10-21 18:38:41
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Спасибо всем за предоставленные ссылки. Вместе с раскрытым содержанием понятия “визионерства“,у меня появился другой вопрос.Не менее сложный в понимании истинности мистических явлений в Православии. Отец Андрей, если Вы помните мы обсуждали в дороге вопрос канонизации святых. Известно , что для причисления к лику святых, собирается огромное количество информации не только опыта духовной борьбы святого, но и также о его чудесах и пророчествах. Может быть я буду не точен, в обобщаемости большей части этой информации, но рискну определить его к категории “народная молва“. Именно в этой категории мне кажется и определен тот самый фактор риска визионерства. Как православная Церковь определяет и отсеевает пшеницу от плевел? Как думаете вы участники форума? С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33280
1999-10-21 19:32:07
Ответ на #33272 | Николай П. православный христианин
Вопрос очень не простой, Александр Александрович... Не очень хорошо разбираюсь в том, как это происходит в Церкви, и не хочу быть судьей. Но отмечу только один из возможных критериев: исцеления людей. “Народная молва“ может понимать под исцелением только целение тела. Однако здесь, на мой взгляд, нужно руководствоваться фактами душевного исцеления: например, собирать факты, когда не только телесное здоровье, но и вся жизнь многих людей устраивалась в положительном смысле, когда их душевное здоровье улучшалось. А если брать только телесные исцеления, то тоже ведь могут делать и экстрасенсы, исцеляющие тело ценой погибели души. Так что телесное исцеление с моей точки зрения, не должно являться по крайней мере главным критерием канонизации святых (или вообще не должно приниматься во внимание - мне, грешному, судить трудно)... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33333
1999-10-22 09:56:30
Ответ на #33272 | Андрей О. православный христианин
Добрый день. Насчет “народной молвы“ - это не критерий, т.к. вспомните сколько молвы вокруг всяких лжестарцев, стариц и юродивых... Критерий - рецепция Церкви, а не экзальтированных последователей. По поводу визионерства. На Украине очень популярна “Школа духовных подвижников“ Ольги Асауляк. Типичное визионерство. Выдают себя за православных, а на самом деле - типичная магическая школа с практикой имагинации (воображения). Вообще любая магическая школа использует практику имагинаций; некоторые оккультисты само слово “магия“ этимологически считают производным от лат.imago - образ (или наоборот). У Асауляк практика следующая - сначала воображаешь, а потом получаешь видения (если вкратце). Типичная школа “Путь к прелести“. Насколько мне известно они уже добрались и до России, т.ч. если кому нужны материалы об этом учении - обращайтесь (E-mail - в INFO). Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33358
1999-10-22 12:31:51
Ответ на #33215 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Dear Pavel! Abraham was the first visionary. And Moses was a visionary too. The best way of discerning visionaries is to wait. Yours Ivan
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33413
1999-10-22 17:37:01
Ответ на #33358 | Андрей О. православный христианин
Dear Иван Владимирович, what do you mean by “VISIONSRY“? And what is the gag in your english answer?
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #33464
1999-10-22 21:16:25
Ответ на #33358 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Иван Владимирович, не на английский нужно переходить, а на лытынь - язык Вашей духовной родины. Или в крайнем случае на польский - родной язык Войтылы. И, кстати, почему Вы написали в своей вероисповедной графе “православный“? Неужели там нет строчки “римо-католик“? Или следуем заветам “визионера“ Лойолы - “цель оправдывает средства“? А в ответах Ваших Вы противоречите самому себе - то Вы пишете, что нужно wait, то что времени уже почти не осталось... Make up your mind, dear friend! Ибо “дом разделившийся в себе не устоит“. Знаете, кто сказал?
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #78255
2000-06-17 15:57:42
Ответ на #33464 | Лупандин Иван Владимирович православный христианин
Уважаемый Александр Леонидович! Я послал Вам ответ на Ваши вопросы через о. Андрея Кураева. Если Вы не получили мое письмо, сообщите мне. Ваш И.В.
Фото
православный христианин

Тема: #2436
Сообщение: #78422
2000-06-19 09:51:03
Ответ на #33358 | Павел Цветков православный христианин
Dear Ivan ! Dear Pavel! Abraham was the first visionary. And Moses was a visionary too. The best way of discerning visionaries is to wait. O'k . We'll see to it ... :-))) Pavel of yours.